Algunas parejas del mismo sexo todavía enfrentarán obstáculos para acceder a los ritos matrimoniales de la iglesia

Por Mary Frances Schjonberg
Publicado en agosto 15, 2018

[Servicio de noticias episcopal] Hay momentos en que la tendencia episcopal - y anglicana - hacia el compromiso hace interpretaciones diferentes sobre cuán lejos se ha estirado la gran carpa de la iglesia, y lo que todo esto significa para las personas que buscan refugio bajo sus aletas.

El último ejemplo es la reciente 79 Convención General de paso de a menudo reescrito y a menudo enmendado Resolución B012, diseñado para dar a todos los episcopales acceso sin restricciones a dos ritos de matrimonio de uso de prueba que fueron aprobados en 2015, días después de un Fallo de la Corte Suprema de los Estados Unidos matrimonio legalizado entre personas del mismo sexo en todo el país. B012 fue aprobado en respuesta al rechazo de ocho de los obispos diocesanos en las diócesis domésticas 101 de la iglesia para "hacer provisiones para todas las parejas que piden casarse en esta iglesia para tener acceso a estas liturgias". Los obispos no autorizaron el uso de ritos y parejas obligatorias que desean usarlos para casarse fuera de su diócesis y lejos de su iglesia local.

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Cuando la Resolución B012 entre en vigencia el primer domingo de Adviento, diciembre 2, las parejas del mismo sexo en la mayoría de esas diócesis todavía tendrán que seguir algunos pasos que no se requieren para las parejas heterosexuales, a pesar de que la resolución movió la autoridad para decidir usar los ritos del obispo diocesano a sus párrocos.

El compromiso que representa B012 es una "solución clásica anglicana" para ayudar a las parejas del mismo sexo en todas las diócesis a usar los ritos en sus parroquias y dar a los obispos que se oponen a tales matrimonios "una forma de vivir dentro de los cánones de la iglesia y aún así no violar su conciencia teológica ", según la reverenda Susan Russell, diputada de Los Ángeles y líder desde hace mucho tiempo en el esfuerzo por la plena inclusión de las personas LGBTQ en la vida de la iglesia.

Russell, que trabajó para lo que ella llamó el "compromiso difícilmente ganado" de B012, dijo al Servicio de Noticias Episcopal que "los obispos harán lo que van a hacer, pero eso no significa que eso no sea lo que la resolución dice que eso no es lo que requiere la resolución. Están tomando esas decisiones por su cuenta ".

Ella dijo que hay un "continuo relativamente amplio de cómo [la resolución] está siendo interpretada o malinterpretada o enmarcada y / o distorsionada".

La reverenda Susan Russell, diputada de Los Ángeles, ha calificado la versión final de la Resolución B012, entre otras cosas, como "un gran momento de enseñanza para la iglesia en general sobre cómo funciona realmente nuestra política, sobre la realidad de que el rector tiene la prerrogativa o el cargo de tomar esas decisiones ". Foto: captura de pantalla del video a pedido

La parte pertinente de B012 dice que cuando un obispo "tiene una posición teológica que no abarca el matrimonio para parejas del mismo sexo, y hay un deseo de usar tales ritos por parejas del mismo sexo en una congregación o comunidad de adoración, el obispo ejerce La autoridad eclesiástica (o supervisión eclesiástica) invitará, según sea necesario, a otro obispo de esta Iglesia a proporcionar apoyo pastoral a la pareja, al miembro del clero involucrado y a la congregación o comunidad de culto para cumplir la intención de esta resolución de que todas las parejas tener acceso congregacional local conveniente y razonable a estos ritos ".

Para los obispos que prohibieron el matrimonio entre personas del mismo sexo en sus diócesis y negaron el uso de los ritos de prueba (y exigieron que las parejas del mismo sexo fueran a otro lugar de la iglesia para casarse), todo se reduce a la interpretación de las palabras " invitarán, según sea necesario ”. Seis de los ocho obispos han dicho públicamente que requerirían la ayuda de otro obispo para el clero que quiera usar los ritos.

Están interpretando que B012 requiere, o les permite exigir, la participación de otro obispo. Algunos de esos obispos han dicho que las congregaciones misioneras en su diócesis, donde el obispo es efectivamente el rector, no podrán usar los ritos.

El diputado de California Christopher Hayes dijo al Servicio de Noticias Episcopales que cree que la Convención General aprobó abrumadoramente la Resolución B012 para dar a los obispos con una objeción teológica al matrimonio entre personas del mismo sexo un lugar para permanecer dentro del orden y la disciplina de la Iglesia Episcopal, al tiempo que les da a las parejas del mismo sexo " un lugar igual en la iglesia ”. Foto: captura de pantalla del video a pedido

El diputado de California Christopher Hayes, quien ayudó a liderar la revisión de B012 y luego lo propuso a la Cámara de Diputados, estuvo de acuerdo con el sentido de Russell del compromiso duro que representa la versión final de B012.

"Algunos de nosotros que esperábamos ver estas liturgias convertirse en parte del libro de oraciones o al menos estar en camino de ser parte del libro de oraciones, no obtuvimos tanto como nos hubiera gustado ver", dijo Hayes a ENS. “Las personas del otro lado del tema prevalecieron sobre ese tema, pero no pueden tener diócesis enteras donde las parejas del mismo sexo tienen prohibido casarse. Me preocupa que estos sean esfuerzos para socavar el compromiso ”.

Russell, Hayes y otros redactores de la resolución revisada dicen que B012 no requiere la participación de un obispo, excepto para tratar una disposición canónica sobre el nuevo matrimonio después del divorcio. Canon I.19.3 (página 60 aquí) requiere que los sacerdotes muestren a sus obispos (o al obispo de la diócesis en la que se planifica el servicio) que han verificado la anulación o disolución del matrimonio anterior de una persona divorciada, y que discutieron con la pareja la necesidad de mostrar "preocupación continua" ”Por el bienestar del ex cónyuge y de cualquier hijo. La resolución B012 señala específicamente que este requisito se aplica tanto a las parejas del mismo sexo como a las del sexo opuesto y exige que un obispo que se opone a dicho matrimonio invite a otro obispo a proporcionar el consentimiento necesario.

Los redactores cambiaron el Versión original de B012, propuesto por el obispo de Long Island, Lawrence Provenzano, para eliminar su requisito de que las congregaciones que deseen usar los ritos pero cuyo obispo se opusiera puedan solicitar la opción de 14 de hace un año Supervisión pastoral episcopal delegada (DEPO), que el obispo tendría que otorgar. La Cámara de Obispos ideó DEPO en 2004 para congregaciones que están tan en desacuerdo con sus obispos diocesanos en materia de sexualidad humana y otros asuntos teológicos que su relación se rompe por completo.

"Trabajamos muy duro para no usar el lenguaje DEPO en esa resolución", dijo a ENS el obispo de Vermont, Tom Ely, quien también trabajó en la resolución. “No creíamos que fuera necesario porque seguíamos escuchando en las audiencias [en la convención] de esos obispos que tenían excelentes relaciones con las congregaciones. Hubo algunos que no estuvieron de acuerdo con ellos ”sobre este tema.

La diputada de Carolina del Este, Joan Geiszler-Ludlum, quien presidió la Fuerza de Tarea de la Convención General sobre el Estudio del Matrimonio y trabajó en el compromiso de B012, "imploró" a los diputados en el último día de la convención para adoptar la versión final de la resolución. Más tarde, le dijo al Servicio de Noticias Episcopal que "el clero tiene refugio" en ambos lados del matrimonio entre personas del mismo sexo: pueden optar por realizarlos o pueden optar por no hacerlo, aunque espera que las disposiciones de la resolución alienten a más sacerdotes a "comenzar a ver sus forma de hacerlo ”. Foto: captura de pantalla del video a pedido

Un resumen de la posición de los ocho obispos ahora

Albany Obispo William Love no ha dicho si necesitará ese apoyo externo. Él transmitió apasionadamente su oposición a la resolución durante el debate en la Cámara de Obispos. El amor tiene programada una reunión de 6 en septiembre con el clero diocesano "para discutir sus preocupaciones y el impacto potencial de B012 en el clero y las parroquias de la diócesis".

Obispo de Florida Central Greg Brewer habló en julio 21 sobre su compromiso de implementar B012. Sin embargo, más tarde le dijo a ENS que aún no había resuelto los detalles de su plan. Jim Christoph, director principal de la Iglesia Episcopal de San Ricardo en Winter Park, Florida, una congregación que ha abogado por la igualdad en el matrimonio en la diócesis, estuvo en la reunión de 21 en julio y le dijo a ENS que Brewer tenía claro que la resolución no pedía " un mecanismo DEPO ”pero un arreglo más limitado para la supervisión por parte de otro obispo. Christoph dijo que entendió que Brewer requerirá que la junta parroquial esté de acuerdo con el deseo del clero de usar los ritos.

Obispo de Dallas George SumnerDel mismo modo, todavía está trabajando en los detalles de su plan, pero él dijo en julio 19 que cualquier parroquia que desee usar los ritos necesitará que otro obispo se encargue de toda la supervisión pastoral de esa congregación, proporcione confirmación y gestione el proceso de las personas que disciernen un llamado a la ordenación.

Obispo de Florida John Howard le dijo a su diócesis a principios de este mes que está "comprometido a cumplir con la Resolución B012" a pesar de que se opone al matrimonio entre personas del mismo sexo. Dijo que trabajaría con el clero “para encontrar un obispo colega dispuesto a realizar la supervisión pastoral” de acuerdo con la resolución.

El obispo de Dakota del Norte Michael Smith dijo que DEPO servirá como "una hoja de ruta para estos asuntos" en su diócesis. Sin embargo, no dijo si ese "cuidado pastoral episcopal suplementario" implicaría más que bodas entre personas del mismo sexo.

Obispo de Springfield Dan Martins dijo que al principio requerirá que el "equipo de liderazgo ministerial" de una congregación se reúna con él "para discernir si existe un consenso sobre el deseo de celebrar tal ceremonia". De ser así, aceptarán "los términos, condiciones y duración de la relación ”con otro obispo que proporcionará todas las funciones episcopales.

Obispo de Tennessee John Bauerschmidt llamadas B012 "una aplicación creativa del principio de la adaptación local del episcopado histórico" que establece "una estructura particular que defiende el papel único del obispo como pastor principal y maestro y presidente de la liturgia", incluso cuando el obispo no puede apoyarlo. matrimonio sexual Bauerschmidt dijo que consultará con el clero y las sacristías que deseen utilizar los ritos y le pedirá a otro obispo que brinde la atención pastoral para garantizar que las liturgias de prueba estén disponibles en la diócesis.

Islas Vírgenes Obispo Ambrose Gumbs le dijo a ENS por correo electrónico el 9 de agosto que no le pedirá al clero que solicite apoyo pastoral de otro obispo. “Como obispo de la diócesis, debería poder brindar apoyo pastoral al clero que lo solicite”, escribió. "Estoy comprometido a seguir la mente de la iglesia".

Hayes dijo: "Elogio al Obispo Gumbs por afirmar que hará provisiones para que los sacerdotes realicen matrimonios para parejas del mismo sexo en sus parroquias y que está comprometido a proporcionar apoyo pastoral completo para esos sacerdotes". Señaló que la diócesis está en “Una posición legalmente anómala”. Las Islas Vírgenes de los Estados Unidos tienen igualdad civil en el matrimonio, pero las Islas Vírgenes Británicas, que también forman parte de la diócesis, no.

Trabajando B012 en Tennessee

Indie Pereira, quien sirve en la sacristía de Iglesia Episcopal de San Felipe en Nashville, le dijo a ENS que ella es "cautelosamente optimista" sobre la postura adoptada por Bauerschmidt. "Esperaremos y veremos cómo funcionan los detalles", dijo.

Cuatro parejas en St. Philip's esperan usar los ritos, pero algunos miembros se oponen al matrimonio entre personas del mismo sexo, dijo.

La junta parroquial planea usar un facilitador externo "para ayudarnos a llegar a un consenso como parroquia" antes de que el clero avance, dijo.

Pereira y su pareja, que se casaron civilmente durante el tiempo en que Bauerschmidt exigió que las parejas del mismo sexo se casaran en la Diócesis de Kentucky, desean que su matrimonio sea bendecido en su iglesia local. "Tenemos muchas esperanzas", dijo. "Más esperanzado de lo que he estado en mucho tiempo".

Connally Davies Penley, quien ayudó a formar el grupo de defensa Todos los sacramentos para todas las personas, o ASAP, en la Diócesis de Tennessee, le dijo a ENS que está agradecida de que el obispo "se esté conformando con el voto tomado en la Convención General".

"Uno de los regalos que John [Bauerschmidt] ha traído a la diócesis es que realmente se preocupa por la unidad, la unidad dentro de la diócesis y la unidad con la iglesia", dijo. “Realmente se está moviendo de una manera que podemos permanecer juntos. Estoy agradecido por eso."

Y en Dallas

El reverendo Casey Shobe, rector de Iglesia de la Transfiguración en Dallas, le dijo a ENS que él y Sumner han discutido el "borrador del plan del obispo sobre cómo él piensa tratar de implementar esto".

Shobe lo llamó "un camino a seguir que potencialmente nos permitiría tener una supervisión pastoral aún mayor de un obispo visitante más allá del tema del matrimonio". Eso, dijo, podría significar que este obispo realizará la confirmación, licenciará al clero y supervisará el discernimiento para aquellos que consideran un llamado a la ordenación, incluidas las personas LGBTQ.

"Nos sentimos cómodos con esta propuesta, porque daría como resultado que Transfiguración experimente un gran salto adelante en un conjunto de asuntos que son profundamente importantes para nosotros, que nos han mantenido constantemente en desacuerdo con nuestro obispo en el pasado", dijo.

Después de que la convención aprobó los ritos en 2015, Shobe dijo que no le pidió DEPO a Sumner porque no se le aseguró que él y la congregación no serían castigados por realizar matrimonios del mismo sexo, incluso bajo la supervisión de otro obispo. La diócesis pistolas prohibir el matrimonio entre personas del mismo sexo. En cambio, Shobe y otros pasaron el tiempo hasta la reunión de Austin abogando por la convención para ayudar a remediar el problema.

Mientras tanto, ocho parejas fueron a otro lugar para casarse con otro clero. Shobe dice que Transfiguration espera que el próximo año tenga una "celebración significativa y renovación de votos" para esas personas. También anticipa una serie de bodas “esperadas y esperadas desde hace mucho tiempo” en la iglesia de Dallas en 2019 y 2020.

Una eclesiología diferente en Dallas y Springfield

Sumner de Dallas y Martins de Springfield sostienen que su comprensión de su ministerio episcopal significa que cualquier congregación que desee utilizar los ritos debe tener asignado otro obispo para toda la supervisión espiritual, pastoral y sacramental de su congregación.

Sumner dijo en su carta que no puede "por conciencia y convicción" supervisar una parroquia usando estos ritos porque "un obispo y su enseñanza doctrinal no pueden separarse".

"Permítanme enfatizar que esta referencia no [ocurrirá] debido a cualquier enojo, ruptura de la relación pastoral o rechazo, es debido a una profunda diferencia en la teología", dijo.

El obispo de Springfield, Dan Martins, que se muestra aquí hablando a la Cámara de Obispos durante la Convención General, dice que debe haber un "cortafuegos" entre las congregaciones en su diócesis que desean solemnizar los matrimonios de parejas del mismo sexo y él, porque se opone a tales uniones. Foto: captura de pantalla del video a pedido

Martins lo resumió de esta manera en una entrevista con ENS: “La teología que se basa en este punto de vista es que todo ministerio sacramental, todo ministerio ordenado, en una diócesis es un derivado del ministerio del obispo. No puede pasar nada que pueda separarse de eso. No hay forma de que podamos tener nuestras huellas digitales espirituales o huellas digitales canónicas para el caso ".

Dijo en su carta: “Debe haber un fuerte cortafuegos entre una comunidad que recibe el matrimonio entre personas del mismo sexo en su vida, junto con su clero, y el resto de la diócesis, incluido y especialmente el obispo. Esto no tiene por qué significar que haya ira, rencor o cualquier otra cosa que no sea un amor sincero entre dicha congregación y la diócesis ”.

Y le dijo a ENS: su prohibición 2015 de julio contra el clero de Springfield que usa los ritos fuera de la diócesis todavía se aplica. "Espero que el clero canónicamente residente me cumpla mi palabra", dijo a ENS, y respeta su enseñanza sobre el matrimonio y respeta su juramento de obediencia a su obispo.

Hayes, quien también es canciller de la Diócesis de California, dijo que la opinión del episcopado que Sumner y Martins sostienen no está respaldada por los cánones de la Iglesia Episcopal, que confieren el control del culto de una congregación con el miembro del clero a cargo.

"La obligación del obispo es garantizar que haya suficiente clero para satisfacer las necesidades de la gente y asegurarse de que se cumplan los cánones y las rúbricas", dijo. “El obispo no tiene derecho a decir: 'No estoy de acuerdo con el uso legal del sacerdote de esas liturgias que se ajustan a las rúbricas y los cánones'. El obispo simplemente no tiene ese derecho y nunca lo ha hecho, no en nuestra tradición ".

Hayes agregó: "Lo que más me preocupa es que parecen estar usándolo como, siento decirlo, una táctica de intimidación" para obligar a las congregaciones a una situación de DEPO si su clero quiere estos ritos.

"Están poniendo obstáculos que no están contemplados en la resolución o autorizados por los cánones", dijo. "Un rector no necesita consultar con el obispo sobre el uso de una liturgia autorizada de la iglesia".

Eso, dijo Hayes, es una disposición canónica que data de 1904 y tiene sus raíces en las tradiciones de la Iglesia de Inglaterra. (Canon III.9.6 (a) (1a) se encuentra en página 91 aquí. Hay más antecedentes disponibles en las secciones resaltadas en páginas 818, 826 y 855 – 856 aquí.)

El obispo de Vermont, Tom Ely, dice que no cree que los obispos que se oponen al matrimonio entre personas del mismo sexo necesiten establecer un arreglo similar al DEPO para sacerdotes y congregaciones que quieran usar los ritos. Foto: Mary Frances Schjonberg

En su camino al pasaje, los ocho obispos pidió una enmienda a B012 decir que nada en la resolución reduce la autoridad del rector o sacerdote a cargo, como se describe en ese canon, dijo Ely. Estaba destinado a proteger al clero que no quería ofrecer los ritos, pero dijo que también se aplica a los clérigos que quieran usarlos y cuyos obispos no aprueben.

"Si necesita colocar aros 27 para hacer que su clero salte a través para proporcionar acceso local, esa es una decisión pastoral que está tomando", dijo Ely. "No creo que lo necesites, pero si crees que lo necesitas, hazlo de una manera que funcione, pero asegúrate de que funcione".

Durante la convención, la diputación de California compartió una mesa en la Cámara de Diputados con la de Springfield, y Hayes dijo que los diputados hablaron de pertenecer juntos a pesar de estar en desacuerdo sobre el matrimonio.

"Pertenecemos juntos a pesar de estar en desacuerdo sobre este tema, y ​​eso ha sido parte de lo que define el anglicanismo durante años 500", dijo. “Los problemas de protestantes frente a católicos fueron mucho más difíciles de superar que este tema del matrimonio. Se adentran mucho más en los credos. Hacer que las personas que estén de acuerdo con cada palabra del Credo de Nicea digan que no podemos relacionarnos entre nosotros porque no estamos de acuerdo con el matrimonio es realmente una mala interpretación de lo que estamos llamados a ser como iglesia ".

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- La Reverenda Mary Frances Schjonberg es la editora y reportera principal del Servicio de Noticias Episcopales.


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Comentarios (64)

  1. Doug Desper dice:

    Ahora viene la larga, larga vergüenza de aquellos obispos cuyas conciencias no se alinean después de que todos habían promocionado que su conciencia es valorada y que se necesitan sus voces alternativas. Se está siguiendo la Resolución de la Convención, por lo que este artículo está empezando a parecer un “apilamiento” para estigmatizar a los obispos que no respaldaron de todo corazón la alteración del matrimonio.

    Lo mismo sucedió durante el debate sobre la ordenación de mujeres. Si bien estoy de acuerdo con ella, se le dio garantías a toda la Iglesia de que nadie tenía que estar de acuerdo con ella, sino simplemente hacer espacio para aquellos que quisieran. ¿Cuánto tiempo duró eso antes de que la Convención diera un giro de 180 grados y creara un mandato? Aquí hay un sabor similar sobre la alteración del significado del matrimonio. Se hicieron promesas elaboradas para respetar la conciencia, pero ahora comienza un "rastro de lágrimas" que identifica a los obispos que no están bloqueados como parte de algún tipo de barrera. Perdóname, pero no creo que pasen muchos años antes de que los activistas de los megáfonos griten a las conciencias inconformes y el matrimonio será en todas partes en la Iglesia lo que nunca ha sido durante 2,000 años.

    1. Bruce Garner dice:

      Doug, nadie está "apilando" o "avergonzando" a nadie. Nadie está obligando a un obispo a hacer nada. Todo lo que se pide es que dejen de crear barreras para el acceso total a la vida de esta iglesia, como ya había sido garantizado por nuestros propios cánones mucho antes de los cambios en el matrimonio. Cuando hable de lo que ha sido el matrimonio durante 2,000 años, sea preciso. En un momento se permitió la poligamia (excepto para los obispos y diáconos) y me lo habían permitido durante miles de años antes del cristianismo. Las mujeres fueron "dadas" porque eran propiedad y sus dueños podían regalarlas. El divorcio no existía sin importar cuán malo, hiriente, abusivo o cualquier otro descriptor negativo del matrimonio existiera. No había otra salida que la muerte. ¿De verdad quieres eso? Sea honesto, ninguno de estos obispos está obligado a hacer nada excepto permitir que las personas se casen. No cree una fiesta de lástima para ellos cuando ya lo están haciendo.

      Ken, tus sacerdotes temerosos de Dios enseñaron algo que no está en las Escrituras. “Amar al pecador, odiar el pecado” es una invención bastante reciente que no está respaldada por un texto bíblico. ¿De verdad crees que Dios estará tan interesado en quién está casado con quién? Creo que Dios estará mucho más preocupado por cómo amamos a Dios y cómo amamos a nuestro prójimo. Por cierto, según recuerdo, Jesús dijo que el matrimonio ni siquiera era un problema cuando llegamos al aquí después. (Nadie se casa ni se da en matrimonio ... según los Evangelios).

      1. Doug Desper dice:

        ¿Vergüenza? Puedes apostar, Bruce. ENS debería haberle preguntado al obispo Ely: "Obispo, ¿cuáles SON esos 27 aros que está acusando a otros obispos de crear para una ceremonia del mismo género?" No, obtuvo un pase para hacer una declaración que no tiene otro propósito que retratar a aquellos con los que se diferencia como obstruccionistas. El tono de este artículo es claramente acusatorio.

        1. Jordan Sakal dice:

          Sr. Desper

          El hecho es este: los obispos que niegan el rito del matrimonio con parejas del mismo sexo, de hecho, están obstruyendo las decisiones tomadas por la Convención General. Se tomó la decisión y ahora los obispos deberían alinearse.

    2. Vernon Sheldon-Witter dice:

      Sr. Desper, me temo decir que el matrimonio fue visto como un contrato económico y solo periféricamente como un acto teológico. Tus años 2000 contienen poca agua.

      1. Doug Desper dice:

        Vernon - lo que estoy argumentando es que el matrimonio fue perfectamente diseñado y fue el primer regalo de Dios a la humanidad (Génesis 2 - y reafirmado por Cristo en Mateo). Es una unidad heterosexual diseñada por Dios y no se puede mejorar sin importar quién se crea igual para hacerlo. Ninguna decisión de ninguna Convención o Concilio alterará el don original de Dios y el diseño para el emparejamiento humano que se encuentra en Génesis 2, y ningún cristiano puede ser llamado a obedecer tal desobediencia. Ahora, eso no significa que las parejas homosexuales no deban tener una unión y ceremonia para dedicar su vínculo. Pero, no puede ser matrimonio en el mismo sentido en el que el regalo perfecto de Dios fue dado "en el principio" (como Jesús recordó en Mateo). Debe, por diseño, ser diferente pero aún válido. El problema con muchos de nosotros es que la Iglesia ha dejado que César determine el rumbo y las definiciones. El mismo momento en que César abrió la palabra y el concepto de "matrimonio" a todos fue la oportunidad para que la Iglesia enseñara sobre el regalo original y perfecto de Dios a las parejas heterosexuales como se encontró al principio, Y luego trazar un curso para que las parejas homosexuales tengan una unión válida pero diferente. La Iglesia falló y combinó estos dos tipos distintos de uniones como si fueran la misma cosa. Jugar con la liturgia no crea nada. Diluir la liturgia para que sea una ceremonia de "llenar los espacios en blanco" para las parejas destruye el significado de Génesis 2 y parece forzado a solemnizar una unión entre personas del mismo género. Es divertido e hipócrita cómo los activistas homosexuales pasaron años criticando las leyes de la tierra de César que crearon una barrera, y ahora muchos de los mismos activistas están utilizando la ley de César como apoyo para explicar por qué todos deberían simplemente alinearse.
        Las decisiones mal concebidas que satisfacen una picazón en 2018 causarán una erupción en 2118. Eso es lo que sucede cuando las preguntas se deciden de acuerdo con la sabiduría humana.

        1. Jordan Sakal dice:

          Sr. Desper

          Si el matrimonio estaba “perfectamente diseñado”, ¿por qué entonces la tasa de divorcio de las parejas heterosexuales es aproximadamente del 42 al 45% entre las parejas heterosexuales? El matrimonio tampoco está diseñado puramente como una unión heterosexual (con el propósito de procreación o de otro tipo) o ¿cree que esas parejas heterosexuales que no pueden procrear tienen matrimonios inválidos ante Dios?

          El problema con su teología separada pero igual aquí es este: En 2008, California adoptó la propuesta 8, que volvió a ilegalizar el matrimonio entre homosexuales en el estado. El asunto pronto fue llevado al tribunal y al juez que escribió la opinión mayoritaria de la opinión del tribunal. El juez Walker declaró que, en efecto, incluso si todas las letras de la ley eran iguales, incluso si no había una sola diferencia legal entre los matrimonios y unión civil, el mero hecho de crear un término nuevo y distinto para las relaciones homosexuales significa necesariamente que son diferentes y "no tan buenos" como la variedad heterosexual.

          Ese es exactamente el problema, quiere tratarnos como si no fuéramos inválidos y como si fuéramos inferiores a usted. Que nuestro amor es de alguna manera diferente al tuyo y la verdad es que no lo es.

          1. Doug Desper dice:

            Jordan: lee tu Escritura, principalmente en Génesis 2. El matrimonio fue una idea perfectamente concebida en la mente de Dios y el primer regalo de Dios a la humanidad como vocación para participar en el acto de la creación, si es posible, y por lo tanto ninguna institución humana puede hacerlo. enmendar ese diseño original y vincularlo o crear algo igual a él. (Otras relaciones, como las uniones de homosexuales, son otro tema, y ​​pueden ser válidas pero no tienen la misma vocación que este primer regalo a la humanidad. Los homosexuales no pueden, por biología, participar con Dios en un acto de creación. El matrimonio no es solo para que los humanos tengan entre sí en un vínculo). La Biblia está repleta de ejemplos de seres humanos que se rebelaron y "sabían mejor que Dios". (De ahí su cita sobre la tasa de divorcios. El concepto de matrimonio en Génesis 2 no tiene la culpa, pero la pecaminosidad y la arrogancia de la humanidad ciertamente sí). Para la época de Jesús, la idea perfectamente concebida del matrimonio había sido torcida por la humanidad en muchas aberraciones, incluido el divorcio, que Jesús dijo que fue concedido por Moisés porque “vuestro corazón era duro”. El regalo y el diseño del matrimonio son perfectos. Es una vocación. La voluntad humana es lo que distorsiona y la Convención General se ha dejado llevar por la nariz por César para concebir un concepto turbio y llamarlo matrimonio. No obstante, Génesis 2 y la afirmación de Jesús en Mateo 19 nunca serán enmendados. En su apuro por la justicia social, la Convención General ha apuntado al objetivo equivocado y ha reducido efectivamente el matrimonio a un vínculo de comodidad humana en lugar del llamado de Dios a participar en la creación. Eso es una injusticia a la Escritura y a la vocación especial a la que han sido llamadas las parejas heterosexuales.

          2. Matt Ouellette dice:

            Doug, te recomiendo que veas mi respuesta a continuación, ya que cubre muchos de los puntos que planteaste aquí. Baste decir que hay buenas razones teológicas para afirmar la igualdad en el matrimonio que no se deben únicamente a seguir las normas seculares. Su énfasis en la necesidad de la procreación para que el matrimonio sea válido (un argumento común en la Iglesia Católica Romana) está equivocado y nos obligaría a declarar los matrimonios heterosexuales infértiles como inválidos (y agitando la mano con frases como "apertura a la procreación ”son poco convincentes porque estas parejas todavía son biológicamente incapaces de procrear, al igual que las parejas homosexuales).

        2. Matt Ouellette dice:

          Doug, aprecio que no estés condenando todas las relaciones homosexuales como pecaminosas y creo que deberían recibir la bendición de la iglesia. Sin embargo, no veo qué sentido tiene bendecir sus uniones como algo más que el matrimonio. Claro, los matrimonios homosexuales son diferentes de los heterosexuales, pero eso no significa que sean menos válidos. Si me preguntas, la iglesia que decide inventar un nuevo rito sacramental para bendecir una unión sexual distinta al matrimonio estaría sucumbiendo a la sabiduría humana sobre la sabiduría divina, ya que la Iglesia solo ha permitido que la institución del matrimonio sea el lugar adecuado para las relaciones sexuales. sindicatos para ser santificados. ¿Por qué no ampliar ese conocimiento para incluir a las parejas del mismo sexo y a las del sexo opuesto? Por supuesto, existen desafíos al hacer esto, especialmente con respecto a la preservación de las experiencias únicas y el testimonio de las parejas del mismo sexo a la Iglesia, como lo señaló el obispo Matthew Gunter cuando decidió no apoyar el cambio al canon del matrimonio en 2015:
          http://anoddworkofgrace.blogspot.com/2015/06/how-i-came-to-change-my-mind-on-ssu.html
          Sin embargo, creo que la diferencia se puede mantener viendo los matrimonios entre personas del mismo sexo simplemente como un "orden" diferente del Santo Matrimonio en lugar de un sacramento completamente diferente (que fue una de las soluciones propuestas por el obispo Gunter). Simplemente no creo que sea necesario idear un rito sacramental completamente nuevo cuando el matrimonio funcionaría bien.

          1. Charles Pierce dice:

            Sr. Ouellette - El matrimonio tiene que ver con los niños, el problema de dos personas y el linaje que producen. También se trata de dinero, quién recibirá la propiedad de su Padre y quién no. Hoy en día, la mayoría de los estados tienen leyes que establecen que si nace un niño y las personas están casadas a los ojos del estado, incluso si el Padre puede probar genéticamente que el niño no es su problema, sigue siendo legalmente el padre. La ciencia ha avanzado mucho en muchos campos, pero nunca ha podido dominar el acto de la procreación. Incluso con el ADN, los padres del niño son importantes, porque esa es la forma en que Dios lo estableció y la idea del linaje. ¿Por qué la Biblia detalla tanto el linaje de Jesús? Quién eres y de dónde vienes es importante. Usando sus pensamientos, ¿por qué tenemos matrimonio a nivel estatal o religioso? Simplemente deje que todos procreen a su antojo con quien quieran y cuando quieran.

          2. Matt Ouellette dice:

            ¿Y qué piensas de las parejas heterosexuales infértiles, Charles? ¿Se les debe prohibir el matrimonio porque no pueden procrear?

          3. Charles Pierce dice:

            Su argumento sobre las parejas infértiles es engañoso en el mejor de los casos e ignorante en el peor. Las parejas heterosexuales al menos tienen la posibilidad de tener hijos. Las parejas del mismo sexo no. Ese es un hecho biológico que no puede ser discutido.

          4. Jordan Sakal dice:

            Señor pierce

            Afirma que el argumento del Sr. Ouellette es engañoso e intrínsecamente incorrecto. ¿Cómo está mal su argumento? Afirmó que las parejas homosexuales no merecen el rito del matrimonio porque, en su opinión, el matrimonio es un acto / rito reservado para aquellas parejas que pueden procrear. El Sr. Ouellette le preguntó entonces ¿qué pasa con esas parejas heterosexuales que no pueden reproducirse? ¿Son inválidos para casarse? ¿Son sus matrimonios pecaminosos o incorrectos? No ha respondido a esta pregunta que es perfectamente válida y debe hacerlo.

          5. Charles Pierce dice:

            El proceso biológico de hacer bebés es relativamente simple: un macho y una hembra se unen en unión y transfieren esperma al óvulo femenino. Así es como funciona, no importa cuánto pase entre los hombres 2 o las mujeres 2, nunca producirán un hijo. No estoy buscando la relación amorosa y afectuosa que puedan tener, pero el punto es que no pueden tener hijos.

          6. Matt Ouellette dice:

            Charles, todos sabemos cómo funciona la procreación. Lo que no explica es por qué la capacidad de procrear es esencial para un matrimonio válido. Aún no has respondido mi pregunta sobre parejas heterosexuales infértiles.

          7. Jordan Sakal dice:

            Señor pierce

            Es posible que te hayas perdido esta parte de la biología hoy en día, pero es posible tomar el esperma de un hombre gay y el óvulo de una lesbiana y fusionarlos en un entorno de laboratorio y luego implantarlos en el útero de la mujer. (Esto es, por supuesto, asumiendo que estas parejas son amigas y estarían de acuerdo con tal arreglo) El feto resultante compartiría biológicamente el ADN de la amiga y no necesitaría ninguna actividad reproductiva sexual para ocurrir.

            La inseminación artificial muestra cómo uno de los dos padres homosexuales puede ser el padre biológico.

            ¡Qué concepto!

  2. Jordan Sakal dice:

    Es moralmente reprobable y vergonzoso para mí que en ciertas diócesis existan impedimentos en la Iglesia Episcopal para contraer matrimonio para parejas LGBTQ + amorosas y solícitos. No es correcto, justo ni equitativo y va en contra del mensaje de amor de Jesús.

    1. Ken Thomas dice:

      Como ex episcopal de cuarta generación, me duele muchísimo que la iglesia de mi madre y mi padre se haya enamorado tanto de la verdadera fe cristiana. Los sacerdotes temerosos de Dios me han enseñado que es necesario odiar el pecado pero amar al pecador, es evidente que desde que el obispo Robinson fue recibido con los brazos abiertos para derramar su estilo de vida en la iglesia, la palabra de Dios ha sido descartada como un regate sin valor por esta nueva forma moderna de profesar la fe. Es cierto que las parejas del mismo sexo se enfrentarán a obstáculos, pero sus mayores obstáculos vendrán cuando se enfrenten a su creador.

      1. Jordan Sakal dice:

        Sr. Thomas

        ¿Qué es la fe cristiana "verdadera" para usted? Para mí, sigo lo siguiente del BCP, que me describe sucintamente la fe cristiana.

        “Escuchen lo que dice nuestro Señor Jesucristo:
        Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y ​​con toda tu mente. Este es el primer y gran mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas ”.

        Mi fe en Dios a través de su Hijo Jesucristo, es inquebrantable e inamovible ante su crítica y condena. Nací hombre homosexual, algún día espero ser un hombre homosexual casado (¡con un jadeo! Un marido) y me reencontraré al final de mi vida con paz a través de Cristo Jesús en la vida del mundo venidero.

        La fe y las creencias de la Iglesia Episcopal no han sido “descartadas como regateo” sin embargo, como lo hacen todas las sociedades, hemos adquirido nuevos conocimientos sobre la fe y como resultado hemos avanzado.

        El SEÑOR es mi fuerza y ​​mi escudo; mi corazón confiaba en él y me ayudan: por lo tanto, mi corazón se regocija mucho y con mi canción lo alabaré.

        1. Charles Pierce dice:

          ¿Ha cambiado la enseñanza de Dios en 2000 años, por qué la iglesia está abandonando la doctrina que es Bíblica y funciona bien, para el 2 o 3 por ciento de la población? El matrimonio hoy en día es una función estatal, no una función de la iglesia, cuando un sacerdote realiza los ritos matrimoniales que está actuando tanto para la iglesia como para el estado. “La aprobación de la Resolución B79 de la 012a Convención General, diseñada para dar a todos los episcopales acceso sin restricciones a dos ritos matrimoniales de prueba que fueron aprobados en 2015, días después de que la sentencia de la Corte Suprema de los Estados Unidos legalizara el matrimonio entre personas del mismo sexo en todo el país”. Así que ahora estamos siguiendo el estado en lugar de seguir nuestras enseñanzas. Simplemente estamos ahuyentando a la gente para satisfacer a un pequeño porcentaje de nuestra población.

          1. Matt Ouellette dice:

            Charles, quizás deberías intentar leer algo de teología afirmativa y ver por qué muchos han decidido apoyar la igualdad matrimonial en la Iglesia. Recomiendo este blog del obispo Matthew Gunter para empezar:
            http://anoddworkofgrace.blogspot.com/2015/05/how-i-came-to-change-my-mind-on-ssu.html
            Además, Dios y el cristiano gay de Matthew Vines es otro gran recurso.

  3. Bruce Garner dice:

    Mientras leía los comentarios de los ocho obispos, me encontré sacudiendo la cabeza en una mezcla de tristeza y diversión. ¿Recordaron una promesa que hicieron en sus ordenaciones como obispos de la página 518 del BCP:
    Obispo: Como sumo sacerdote y pastor, ¿alentará y apoyará a todas las personas bautizadas en sus dones y ministerios, los nutrirá de las riquezas de la gracia de Dios, orará por ellos sin cesar y celebrará con ellos los sacramentos de nuestra redención?
    Respuesta: Lo haré, en nombre de Cristo, el Pastor y Obispo de nuestras almas.

    No hay nada en esa promesa que proporcione una excepción a "todos". No hay una excepción para aquellos que no le agradan particularmente, aquellos con los que puede tener diferentes puntos de vista teológicos o aquellos que no cumplen con una miríada de diferencias que probablemente existan dentro de una diócesis. Sin embargo, varios de estos obispos están claramente dispuestos a abdicar de toda responsabilidad episcopal de toda una congregación sobre quién quiere casarse en la iglesia. Eso me parece bastante inseguro e infantil.

    ¿Dónde se hizo necesario que un sacerdote o una congregación o una pareja estuvieran de acuerdo con un obispo acerca de todo? Rasca debajo de la superficie y encontrarás algunas áreas más donde podría no haber acuerdo. Sin embargo, aquí estamos nuevamente, obsesionados con la sexualidad humana en lugar del Evangelio.

    ¿Son estos obispos tan inseguros que no pueden funcionar en una situación en la que las personas ocupan posiciones diferentes a las de ellos? ¿Qué se les enseñó en el seminario? La teología es un tema amplio con mucho espacio para diferentes puntos de vista e interpretación. Dudo si alguna vez hubo un momento en que todos estuvieron de acuerdo en todo.

    La promesa que hicieron es ser pastor, como Jesús. No es para ser abogado, fariseo. Tus rebaños te necesitan más de lo que piensas. De hecho, podrían tener fe en ti si no fueras tan obsesivo y rígido con todo lo relacionado con la sexualidad humana.

  4. Charles Pierce dice:

    ¿Cuál fue la membresía en el TEC en 1992, cuál es la membresía de hoy? Muchos de los problemas que se describen en el artículo son la razón por la cual las personas abandonan el TEC. ¿Nos estamos convirtiendo en una iglesia para complacer a las congregaciones o somos una iglesia basada en la enseñanza de la Biblia? Si no examinamos nuestra doctrina, no existiremos en los años 10 o 20.

    1. Matt Ouellette dice:

      Si apegarse a una comprensión conservadora de la "enseñanza de la Biblia" es esencial para nuestro crecimiento y existencia como iglesia, entonces ¿por qué los anglicanos continuos, que son muy conservadores en cuestiones de género y sexualidad, son mucho más pequeños y reducidos? Creo que el tema es mucho más complicado que si una iglesia apoya o no la igualdad matrimonial.

    2. Steve Price dice:

      La denominación que pierde el mayor porcentaje de membresía es la más anti-gay, la Convención Bautista del Sur, y si todavía crees que la Diócesis de Carolina del Sur no es parte de la Iglesia Episcopal, es posible que desees consultar con la S. Tribunal Supremo de Carolina

  5. Charles Pierce dice:

    No estoy preocupado por la Iglesia Anglicana, tienen su propio problema principalmente basado en la sociedad en los países donde operan. Estoy preocupado por el TEC. La Diócesis entera de Low South Carolina se ha ido, el costo para el TEC $ 40M el costo para SC alrededor de $ 18M. Conozco una gran cantidad de sacerdotes que dicen que si se les exige que realicen matrimonios del mismo sexo, simplemente dejarán de ser sacerdotes. Lo primero que se hace cuando se encuentran en un agujero es dejar de cavar. Necesitamos dejar de cavar.

    1. Jordan Sakal dice:

      Señor pierce

      Entonces, ¿su elección / sugerencia es negar a todos los miembros LGBTQ + de TEC los mismos derechos, ritos y privilegios que disfrutan como miembros heterosexuales de la iglesia? ¿Cómo puede justificar negarle a las personas el mismo acceso que tiene solo porque somos diferentes a usted?

    2. Robbie Johnson dice:

      Es solo cuestión de tiempo hasta que se requiera que todos los sacerdotes y obispos realicen bodas del mismo sexo. ¡Rechaza y serás expulsado del clero!

      1. Jordan Sakal dice:

        Robbie

        ¿Tiene prueba de este reclamo o es solo otra acusación sin fundamento?

    3. Grant Barber dice:

      ¿Quién dijo algo sobre exigir a los sacerdotes que realicen bodas para parejas del mismo sexo? Ese es un alcance increíble, ni siquiera en la misma pendiente si en su razonamiento va por los resbaladizos. No se requiere que el clero celebre casamientos automáticamente para las personas que se presenten. Gran ejemplo del enfoque actual de "perdigones" de la argumentación: proliferar el número de declaraciones (a veces escandalosas o al menos demostrablemente falsas) como una forma de evitar centrarse en el asunto en cuestión. El comentarista anterior, o tal vez estaba en un artículo, probablemente lo entendió mejor: no establezca impedimentos para que el clero actúe y las parejas que buscan matrimonio, sino más bien un conjunto claro de pasos, no más complicado, menos en realidad, espero, que volver -La aprobación del matrimonio es ahora posterior al divorcio. El verdadero dolor vendrá si el clero y la gente de la congregación en desacuerdo con su obispo se convierten funcionalmente en parte de otra diócesis. Si la ubicación geográfica está en una frontera (Ft Worth y Dallas, por ejemplo, y la Diócesis de TX), entonces la cultura, la proximidad hará que las cosas sean más suaves que una congregación ubicada geográficamente a una distancia significativa en automóvil / vuelo.

    4. Wayne Helmly dice:

      De hecho, la "diócesis entera" en la mitad este de Carolina del Sur no partió, ni se nos conoce como "Baja Carolina del Sur".

      En realidad, gracias al excelente liderazgo de nuestros obispos, clérigos y laicos, la Iglesia Episcopal en Carolina del Sur ha mostrado un crecimiento modesto en los últimos años.

  6. Susan Russell dice:

    La pregunta nunca ha sido si hay un lugar para los tradicionalistas con una opinión minoritaria sobre el matrimonio igualitario en la Iglesia Episcopal. Es si aquellos que sostienen esa perspectiva teológica minoritaria deberían tener el poder de negar el acceso al sacramento del matrimonio a las parejas que buscan la bendición de Dios para su matrimonio, algo que está sucediendo actualmente en solo 8 de las 101 diócesis y al que una abrumadora mayoría de obispos , el clero y los laicos que sirven como 79a Convención General de la Iglesia Episcopal dijeron "se acabó el tiempo".

    En las próximas semanas y meses seguiremos viviendo en esa decisión como iglesia y, como dije en la entrevista anterior, algunos obispos van a hacer lo que van a hacer. El obispo Martins puede inventar cualquier eclesiología que quiera en torno a su episcopado; simplemente no puede usar su propia fantasía de cómo cree que un obispo debería poder ejercer el poder para superar los controles y equilibrios que nuestra política histórica coloca sobre el poder de los obispos. . Esa fue la intención de B012. Entonces, las oraciones ascienden por aquellos que tienen que navegar esos desafíos, especialmente para las parejas que anhelan casarse en su iglesia local con el clero parroquial.

    1. Charles Pierce dice:

      Los obispos de la Iglesia Episcopal no son infalibles en cuestiones de Doctrina como lo es el Papa de la Iglesia Católica Romana. ¿Por qué un grupo de hombres y mujeres tiene derecho a reescribir la doctrina basándose en el alboroto de la multitud? "El Santo Matrimonio es el matrimonio cristiano, en el que la mujer y el hombre entran en una unión de por vida, hacen sus votos ante Dios y la Iglesia, y reciben la gracia y la bendición de Dios para ayudarlos a cumplir sus votos". ¿Todavía tenemos un sacramento del matrimonio o simplemente estamos siguiendo la definición de los estados nacionales?

      1. Matt Ouellette dice:

        Charles, nuevamente te remito a mis comentarios a continuación. Demuestran que no se trata de seguir la cultura y las leyes seculares.

        1. Charles Pierce dice:

          Lo siento, "Si camina como un pato y grazna como un conducto, entonces debe ser un pato". Esto seguro que me parece un pato a mí y a muchas otras personas en la Iglesia.

        2. Jordan Sakal dice:

          Señor pierce

          Por supuesto, todavía tenemos el sacramento del matrimonio. El sacramento se está expandiendo y haciéndolo más inclusivo para reflejar ahora la nueva comprensión teológica de la iglesia sobre las relaciones entre personas del mismo sexo. No se está haciendo ningún daño al matrimonio heterosexual, los matrimonios heterosexuales no se están quitando ni cambiando. Más bien, las bendiciones de Dios y la Iglesia Episcopal ahora se están extendiendo a las parejas LGBTQ +. Simple como eso.

  7. Bill Louis dice:

    Parafrasear; la aprobación de la Resolución B79 de la 012 Convención General, diseñada para dar a todos los episcopales acceso ilimitado a dos ritos de matrimonio de uso en juicio que fueron aprobados en 2015, días después de que el fallo de la Corte Suprema de los Estados Unidos legalizara el matrimonio entre personas del mismo sexo en todo el país.
    ¿TEC se pintó en la esquina? ¿Cuánto tiempo pasará antes de que las parejas del mismo sexo nieguen el Rito de matrimonio por parte de un obispo en TEC, demanda a la iglesia al igual que el panadero de Oregon fue demandado (recibió $ 135K) por negarse a hornear un pastel de bodas del mismo sexo o el empleado de Kentucky que es en desacato a una orden judicial para emitir una licencia de matrimonio a parejas del mismo sexo. ¿Cuál será el destino de un obispo que se niegue a casarse con una pareja del mismo sexo en su diócesis? Las reducidas arcas de TEC estarán en peligro de una mayor destrucción por parte de parejas oportunistas que buscan un día de pago de la iglesia a través del sistema legal.

    1. Jordan Sakal dice:

      Sr. Louis

      En lugar de que la gente demande a la iglesia y la debilite, (lo cual no creo que suceda). Los obispos podrían saber, en realidad apoyan las enseñanzas de Cristo cuando Él dice que se amen los unos a los otros. Estos obispos me recuerdan a Kim Davis, la secretaria del condado que fue a la cárcel legítimamente por violar la ley a pesar de que tenía la capacidad de recusarse y no tener parte en la emisión de licencias de matrimonio. Los obispos podrían hacer lo mismo y dejar que sus sacerdotes que realmente están del lado correcto de esta decisión se casen con estas parejas amorosas. De esa manera todos ganan.

  8. Charles Pierce dice:

    Estamos intentando simplificar en exceso el amor y su significado en griego. El griego tiene 4 tipos de amor, Agapeo el amor de Dios que todos los cristianos tienen, Phileo el amor mutuo como hermano y hermana en Cristo, Eros el amor de un compañero físico. El último es Storge o el amor de la familia. Durante años 2000, el Eros ha sido reservado para una relación hombre-mujer. También reconozco que la homosexualidad estaba presente en Grecia y Roma y en muchas otras partes del mundo conocido, se toleraba pero no se sancionaba, ya que no producía nada para la sociedad, Eros entre marido y mujer debía producir hijos para la sociedad y las relaciones sexuales fuera del matrimonio no fue tolerado debido a la paternidad del niño (Bastardo en el sentido clásico), nosotros en la sociedad moderna hemos decidido hacer del matrimonio homosexual un inquilino de la modernidad. Para el mundo, es su elección, pero la Iglesia no tiene que seguir ciegamente las enseñanzas de César.

    1. Matt Ouellette dice:

      Charles, la razón por la que estamos reconsiderando la enseñanza sobre el matrimonio en la sociedad actual es porque nuestra comprensión de la homosexualidad es diferente de la que existía en el mundo antiguo. En el mundo antiguo, la homosexualidad era condenada no principalmente por la falta de procreación (después de todo, la adopción es siempre una opción para las parejas infértiles), sino porque se pensaba en ella como una expresión de exceso sexual y lujuria. Por lo tanto, cualquier persona con inclinaciones hacia el mismo sexo, de acuerdo con este entendimiento, simplemente podría establecerse con alguien del sexo opuesto para controlar sus inclinaciones lujuriosas. Sin embargo, ahora sabemos que la homosexualidad es el resultado de una orientación inherente que no se puede cambiar voluntariamente, al igual que la heterosexualidad. Por lo tanto, dado este conocimiento, las únicas opciones que tiene la iglesia para ministrar adecuadamente a las personas homosexuales es cambiar su enseñanza sobre el celibato vocacional (donde el celibato es obligatorio para algunos tipos de personas, en lugar de vocacional) o expandir su enseñanza sobre el matrimonio. (para que las parejas homosexuales también puedan cumplir la enseñanza de San Pablo en 1 Corintios 7: 9). Los cristianos que afirman creen que la segunda opción está más en consonancia con la caridad y la misericordia cristianas. Todo esto se explica con más detalle en el libro de Matthew Vines, Dios y el cristiano gay, si quieres más información, pero basta con decir que esto no tiene nada que ver con seguir las enseñanzas de la cultura secular, como tampoco con aceptar el heliocentrismo o la biología evolutiva. era para la iglesia.

  9. Charles Pierce dice:

    Amo a todas las personas a la manera de Agapeo o Storge, y tengo sentimientos de Eros por una persona, mi esposa. No pretendo poder reescribir la enseñanza de Dios debido a la nueva comprensión que tiene el hombre de la homosexualidad. Eso es como ser Esponjado, donde el hombre se vuelve más importante que Dios.

    1. Matt Ouellette dice:

      Y las parejas homosexuales fieles sienten lo mismo por sus cónyuges que tú por tu esposa. ¿Por qué su Eros debe considerarse superior al Eros de los homosexuales? Y no creo que los cristianos que no afirman, como usted, comprendan las enseñanzas de Dios sobre la homosexualidad, tanto como usted cree. Hemos cambiado nuestra comprensión de las enseñanzas de Dios sobre muchas cosas en el pasado en respuesta al movimiento del Espíritu Santo y al conocimiento científico, desde la necesidad de que la circuncisión sea admitida en la Iglesia, a seguir las leyes dietéticas kosher, al geocentrismo, a la aceptabilidad de la esclavitud, a la biología evolutiva, al papel de la mujer en el ministerio. ¿Por qué este cambio de comprensión es diferente?

      1. Charles Pierce dice:

        Intentamos reescribir la historia para que se ajuste a la necesidad de la teología moderna. No funcionará, el TEC podría simplemente convertirse en una de las buenas iglesias sin doctrina, sino con lo que cada feligrés, diácono, sacerdote y obispo quiere que signifique. El significado tradicional que ha existido desde el principio fue y aún debe ser lo que se utiliza para producir nuestra teología. Hasta hace 8 o 10 años atrás, la homosexualidad se consideraba un defecto mental por qué ha cambiado. La percepción ha cambiado. Pero la teología no ha cambiado. No inventes historia para apoyar tu teología.

        1. Matt Ouellette dice:

          Parece que ha ignorado completamente mis argumentos sobre cómo hemos cambiado nuestra interpretación de la teología en respuesta a los avances científicos en el pasado. ¿Por qué este cambio es diferente? Además, la homosexualidad no se consideraba un defecto mental hace solo 8-10 años. Fue reclasificado en la década de 1970, hace más de 40 años:
          https://www.psychologytoday.com/us/blog/hide-and-seek/201509/when-homosexuality-stopped-being-mental-disorder
          La razón de esto se basó en la falta de evidencia de que la homosexualidad sea perjudicial para el individuo. Entonces, ¿estás diciendo que una teología que asume que la homosexualidad es un trastorno mental, contrario al consenso científico, debería permanecer?

  10. John Hobart dice:

    Lamentablemente, la Iglesia Episcopal es un lugar enojado e infeliz. Recuerdo mejores tiempos.

    1. Jordan Sakal dice:

      Sr. Hobart,

      ¿Dónde está la ira y la infelicidad? A menos que se refiera a la ira y la infelicidad que existe porque las personas se sienten incómodas con la dirección de la iglesia. (Que es un fenómeno que ha existido en todas las iglesias y religiones durante generaciones).

    2. Vernon Sheldon-Witter dice:

      Que mejores tiempos. Sepa esto, la Iglesia está pasando por el malestar que está pasando el resto de la nación. En todas las diócesis, además de 8, el obispo y el clero están muy contentos con la solución. Renunciar al tedio falso y aprender a vivir con la solución. El resto de nosotros tenemos.

      1. John Hobart dice:

        Su prisa por marginar los sentimientos de aquellos con quienes no está de acuerdo es probablemente parte del problema.

  11. Charles Pierce dice:

    El TEC ha perdido 1 / 2 de su membresía en 26 años, no está funcionando bien. Está fallando

    1. Matt Ouellette dice:

      Casi todas las denominaciones han perdido miembros en los Estados Unidos. Eso se debe al colapso de la cristiandad en nuestra sociedad, no a un fallo único de TEC.

  12. Charles Pierce dice:

    Los católicos (Big C y Little c) y las principales iglesias protestantes están perdiendo membresía. Las iglesias evangélicas están creciendo. Es hora de hacer la pregunta ¿por qué? No simplemente decir tópicos sobre la pérdida.

    1. Matt Ouellette dice:

      Si estás insinuando que tiene algo que ver con las iglesias evangélicas que se oponen a la igualdad matrimonial, entonces estás equivocado. Las denominaciones conservadoras como el CCR, la Convención Bautista del Sur y los anglicanos continuos también se están reduciendo, y todos se oponen a la igualdad matrimonial. Las razones del declive denominacional son más complicadas que eso.

  13. christopher seitz dice:

    En mis primeros días en esta iglesia, uno hubiera imaginado que para dejar a un lado los cánones diocesanos habría sido necesario un cambio constitucional y una aclaración. Ahora, no solo prácticamente no hay distinción entre los cánones y la constitución (se requieren dos CG para los cambios constitucionales), las resoluciones de la GC, golpeadas en el suelo de la GC, ahora se sostienen como equivalentes a los cánones. En teoría, si aún no estuviéramos tan lejos en el camino del desorden canónico, uno podría imaginarse a un obispo diciendo: "las resoluciones son solo eso, y las ignoraré", lo que puede ser un poco de lo que está sucediendo como incoherente. B012 está siendo reconocido como de alguna manera relevante.
    Entonces, una persona cree que B012 solo se ocupa del divorcio y no trae a un obispo para que se encargue de los matrimonios SS. Otro sostiene que implica que las parroquias se sometan efectivamente a dicho obispo para todos los asuntos (excepto el pago de la evaluación). Otro sostiene que dicho obispo solo se ocupa del matrimonio ss y que la parroquia está completamente bajo el paraguas diocesano. Un buen guiso de Esaú.
    Uno ve en este artículo que la interpretación número dos se ve como una extralimitación. Sin embargo, cuando uno lee los comentarios del Rector de Transfiguración en Dallas, suena como la interpretación que él, a favor de los matrimonios ss, también prefiere. Y, por supuesto, agregue también el hecho de que las parroquias estarán divididas al respecto (por lo tanto, TN en este artículo, pero también Dallas y CFL con seguridad), algo que B012 debe esperar que sea solo un bache en el camino.

  14. christopher seitz dice:

    (cont)
    Entonces, ¿cómo se desarrollará todo esto? ¿Tiene razón Susan Russell, o Tom Ely, o el buen canciller de CA, o George Sumner, o Dan Martins? ¿O realmente no importa mucho ya que la posición conservadora del obispo no puede esperar replicarse finalmente, dado el proceso de consentimiento, cuando este puñado de obispos se haya retirado? Los cánones diocesanos carecen de sentido.

    Hemos tenido problemas para determinar si un obispo y una diócesis pueden afirmar que están bajo las Escrituras y BCP y los votos hechos en un momento anterior cuando TEC aún no se había vuelto en esta dirección; y resoluciones de la GC que ordenan a los obispos que hagan lo que dicen cuando lo dicen. Este último claramente ha ganado y simplemente estamos observando las entradas finales, ya que estos pocos obispos restantes se acercan a la jubilación. La única pregunta es cuán complicado es este período de intervención y si sus años restantes les permiten el alcance que reclaman, al menos por ahora.

    ¿Cuál es la opinión sobre esto más ampliamente? El matrimonio entre personas del mismo sexo es la prioridad. La política / orden es inconveniente o innecesaria. Tenemos una nueva Iglesia de la Convención General donde los obispos y las diócesis deben elegir entre GC o compromisos / entendimientos previos.

  15. Franklin Billerbeck dice:

    ¡Ayuda! ¡Estoy confundido! Dejando de lado las cuestiones teológicas, la séptima resolución de B7 indica claramente que todas las parejas tendrán acceso a estos ritos (los dos ritos recién autorizados) en su congregación de origen. Entonces, si “Tom y Sara” quieren uno de los dos ritos recién autorizados, se les debe permitir usar ese rito. Eso está claro. Pero, ¿qué pasa si "Bob y Tom" o "Susan y Sally" desean utilizar uno de estos ritos? También está claro que un sacerdote puede negarse a solemnizar cualquier matrimonio por prácticamente cualquier motivo. Si un rector opta por no realizar un matrimonio del mismo género, ¿debe el rector permitir que otro sacerdote episcopal canónico o pastor de la ELCA realice el matrimonio del mismo género, por ejemplo, el cura del sacerdote?

    ¿Cuál es la orden de precedencia? Constitución, BCP, Cánones de la Iglesia, Cánones Diocesanos, Resoluciones de la Convención General? ¿La Convención General, de facto, ha anulado el BCP, cambiando la sustancia pero no la redacción? ¿Tiene la autoridad para hacerlo?

    Re .: Infertilidad. En última instancia, Dios es el dador de vida. Las parejas que el establecimiento médico considera infértiles pueden llegar a tener hijos (un videoclip que se encuentra actualmente en la cita web del Seminario Ortodoxo de St. Tikhon proporciona un ejemplo de esto).

    Bp. Gunter de Fond du Lac argumenta que puede haber una diferencia entre el matrimonio entre personas del mismo sexo y el matrimonio heterosexual. Si es así, ¿cuáles son esas diferencias y cómo TEC capacita al clero para abordarlas?

    Si es posible, ¿alguien me ayudaría a librarme de mi confusión?

    1. christopher seitz dice:

      Intentaré.

      Los rectores pueden declinar. No tienen autoridad, obviamente, sobre otro clero, y cualquier pareja puede ir a otro sacerdote. Igual que siempre, ahora incluye parejas del mismo sexo. Si las parejas van por este camino, es probable que adoren donde se han casado.

      En cuanto a las resoluciones de GS, tiene razón al preguntarse cómo debe funcionar algo como B012, dados los cánones diocesanos, los obispos y las diócesis resistentes, las parroquias divididas, y así sucesivamente.

      Mi opinión es que será desordenado y posiblemente conflictivo en las diócesis conservadoras, con muchas posibilidades de cargos, pero que esto terminará cuando dichos obispos se retiren. Habrá parroquias individuales que son conocidas por no moverse en esta dirección, pero este será el final del asunto.

      Al BCP no le ha pasado nada hasta ahora, pero las nuevas opciones locales son parte del clima de “rites sur mesure”. Espero que esto ayude.

  16. Charles Pierce dice:

    “Rites sur mesure”. Escribe el tuyo, suena más como la Iglesia Bautista que la Iglesia Episcopal. Todos para uno, uno para todos y cada iglesia por sí misma. Desordenado es la mejor descripción del resultado, el caos es más probable.

    1. Franklin Billerbeck dice:

      Gracias por su respuesta. Mi sensación es que tienes mucha razón. En el caso de un rector que se niega a realizar un matrimonio entre personas del mismo sexo (que es el derecho del rector), si dicho rector sería REQUERIDO según el canon para permitir que la pareja del mismo sexo tenga otro sacerdote para entrar en la parroquia del rector y realizar el matrimonio - de esa manera la pareja podría casarse en su parroquia de origen.

      1. christopher seitz dice:

        Por supuesto, tal canon PODRÍA existir, pero no existe. Se podría tratar de conseguir uno en los libros, pero es difícil imaginar que pasará. Y el canon actual tendría que ser eliminado.

        1. Franklin Billerbeck dice:

          Gracias. Eso es muy interesante. Esa interpretación permitiría al rector no solo negarse a realizar un matrimonio entre personas del mismo sexo, sino también evitar que se realice un matrimonio entre personas del mismo sexo en la iglesia donde es rector. Si un vicario o un sacerdote a cargo tendría tal autoridad, no estoy seguro. Mi sensación es que hay algunas congregaciones donde realizar un matrimonio entre personas del mismo sexo costaría miembros y, en una congregación más pequeña, eso podría afectar la viabilidad de la congregación.

          1. christopher seitz dice:

            Hay una serie de realidades demográficas. Parroquias de rector único: esto podría estar por encima del 75% dada la caída de miembros en TEC. Está hablando de un rector con personal que no está de acuerdo con él en esto. Pero también está la realidad de las sacristías y su papel, y las parroquias divididas son inevitables dado este nuevo desarrollo.

            También hay anomalías formales. Los dos cánones en los libros - la discreción con respecto a los matrimonios y el rector a cargo de la vida litúrgica, el tejido, etc. - nunca fueron escritos con el contexto actual en vista. El primero tiene que ver con la discreción pastoral más simple, no una realidad LGBT que no estaba a la vista cuando se escribió. El segundo tiene que ver con proteger al rector del acoso y permitirle fijar la dirección sin obstáculos. Estos se han convertido en valores predeterminados porque ahora todo ha sido anulado, incluidos los obispos y los cánones diocesanos, y solo quedan en pie (como columnas en un edificio que se derrumba ...).

  17. Ala Kofi dice:

    Los que creemos en el matrimonio tradicional no somos idiotas. Es agotador ver que se insinúa en gran parte de esto. Dicho esto, la mayoría de los comentarios aquí en ambos lados pierden algo muy importante.

    Muchos de los comentarios aquí se han visto atrapados en la niebla de intentar probar o refutar la igualdad en el matrimonio con varios argumentos de la procreación o la falta de ella. No creo que sea una forma útil de abordarlo. Lo fundamental es recordar que el matrimonio es un icono físico de Cristo y su Iglesia. La diferencia sexual en el sentido físico es la esencia de este "signo exterior y visible de una gracia interior y espiritual". Si Cristo y la Iglesia fueran idénticos, no seríamos redimidos. Uno que era completamente Dios y completamente humano era necesario para la salvación. Esa es la diferencia entre nosotros y Cristo. El matrimonio es un signo de la encarnación de Cristo, en el que Dios "sale de sí mismo" (juego de palabras) para traer la salvación al mundo.

    Nada de esto es cuestionar el hecho de que algunas personas tienen una orientación homosexual fija e inalterable. Entiendo que para la mayoría de la gente no es una "elección". Aparte de todo eso, la doctrina del matrimonio es inexpugnable e inmutable, y no hay lugar para la actividad sexual fuera del matrimonio. Vale la pena señalar que algunos de los que tienen tal orientación estarían de acuerdo conmigo en esto (por ejemplo, el Dr. Wesley Hill).

    1. Matt Ouellette dice:

      Yo, como cristiano gay, no estoy de acuerdo con la teología de Wesley Hill sobre el matrimonio y la sexualidad. Si bien me alegro de que haya encontrado vida en su celibato vocacional, creo que está equivocado al sugerir que es obligatorio para todos los cristianos homosexuales (sin mencionar que ni las Escrituras ni la tradición exigen el celibato de por vida para un grupo particular de personas; Es una vocación). También creo que él y otros cristianos no afirmativos están leyendo demasiado de sus propios prejuicios en los textos para asumir que la afirmación de la Biblia del matrimonio heterosexual es una condena de los matrimonios homosexuales. Creo que Matthew Vines, Eugene Rogers y el Dr. James Brownson ofrecen un mejor enfoque del matrimonio y la sexualidad, y demuestran de manera convincente que no se requieren diferencias sexuales para que un matrimonio tipifique a Cristo y la Iglesia. Los cristianos homosexuales que no están llamados al celibato necesitan una forma de cumplir con la enseñanza de San Pablo en 1 Corintios 7: 9, por lo que expandir nuestra doctrina sobre el matrimonio es la mejor manera de ministrar a estos cristianos homosexuales en lugar de cambiar nuestras enseñanzas sobre el celibato.

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