Bispo presidente, Jon Meacham discute religião, política, insurreição

Por Jack Jenkins
Postado em 14 de janeiro de 2022
Curry e Meacham em Vanderbilt

O historiador Jon Meacham e o bispo presidente Michael Curry sentam no dia 13 de janeiro para uma discussão sobre a interseção entre religião e política na Universidade Vanderbilt em Nashville, Tennessee. Foto: captura de tela do vídeo 

Nota do editor: O bispo presidente Michael Curry e o historiador Jon Meacham se reuniram em 13 de janeiro na Vanderbilt University em Nashville, Tennessee, para uma discussão sobre a interseção entre religião e política, um evento organizado pelo Vanderbilt Project on Unity and American Democracy and Vanderbilt Divinity School . O vídeo da conversa está disponível no canal da universidade no YouTube. O que segue abaixo é uma sessão de perguntas e respostas com Curry e Meacham que foi conduzida antes do evento Vanderbilt pelo repórter do Religion News Service Jack Jenkins.

[Serviço de notícias sobre religião] Após os ataques do Capitólio em 6 de janeiro de 2021 – onde símbolos e orações cristãos estavam em plena exibição – a religião ainda pode ser uma força de unidade e bondade na América?

Essa foi uma das várias questões subjacentes ao evento virtual de 13 de janeiro, organizado pela Vanderbilt Divinity School e apresentando dois proeminentes episcopais: o Rt. Rev. Michael Curry, bispo presidente da Igreja Episcopal, e Jon Meacham, um autor vencedor do Prêmio Pulitzer que auxilia o presidente Joe Biden na redação de discursos e atua como historiador canônico na Catedral Nacional de Washington.

A dupla sentou-se virtualmente com o Religion News Service para discutir o evento, a insurreição de 6 de janeiro e seus pensamentos sobre o papel da religião e da política.

Esta entrevista foi editada por motivos de clareza e duração.

RNS: Jon, você e o bispo Curry participaram de eventos no Capitólio na semana passada para marcar o aniversário de um ano da insurreição que ocorreu lá em 6 de janeiro de 2021. A fé foi uma constante durante esse ataque, com muitos participantes vistos levantando religiosos e muitas vezes símbolos cristãos, cantando hinos cristãos e rezando orações cristãs enquanto atacavam a sede da democracia americana. Como historiador, como você contextualizou aquele momento da história americana?

Meacham: A fé religiosa na experiência americana nos deu alguns dos nossos melhores momentos e alguns dos nossos piores. Acredito que isso não seja surpreendente.

O chamado do evangelho, o chamado da Bíblia hebraica, é amar a Deus, amar o próximo como a si mesmo. Esse é o limiar tanto de nossa experiência religiosa quanto de nossa experiência democrática – d minúsculo. Se não nos vemos como vizinhos – em oposição a adversários – então a democracia não funciona. E eu argumentaria – e isso é provavelmente mais longe do que o bispo Curry gostaria de ir sobre isso – eu argumentaria, portanto, também, que a fé não funciona.

Tenho certeza de que há algumas complicações teológicas aí. Mas a religião justificou a escravidão. Ele justificou a subjugação. Justificou o imperialismo. Também inspirou libertação, reforma, criatividade e justiça. Então, eu acho que isso é fundamentalmente – ou seja, democracia e minha visão de minha própria fé – um empreendimento humano que deve ser empreendido e, em última análise, julgado pelo grau em que nos movemos para uma harmonia mais próxima com os ideais que nos chegam na tradição religiosa. .

RNS: Bispo Curry, você deu um sermão em 6 de janeiro na semana passada, onde falou sobre não apenas a presença de símbolos cristãos na insurreição, mas também seu desejo de recuperar o cristianismo. Do que você espera recuperá-lo, e como você acha que o trabalho de recuperá-lo se parece com o futuro?

Curry: O cânone e eu estamos na mesma página. A realidade é que estamos reivindicando o que eu sugeriria ser um relacionamento de fé autêntico com Deus.

A Bíblia – o Novo Testamento em particular – é tão clara. Em João 1, diz: “Você não pode amar o Deus que você não pode ver se você não ama seu irmão ou irmã que você pode ver”. Em Mateus 25: “Se você fez isso ao menor destes, que são membros da minha família, você o fez a mim”. Há uma clareza, esse amor ao próximo – não se envolver com o outro como o outro, mas como meu irmão, se você preferir – que está no coração e na alma dos ensinamentos de Jesus de Nazaré. E se você voltar para o que Moisés queria na Torá, tanto em Levítico quanto em Deuteronômio, e o que os profetas hebreus construíram – aquele amor a Deus, amor ao próximo – é visto como o núcleo e a essência do que os religiosos empreendimento é quando Deus está no centro e quando nós não estamos.

Essa é a definição mais sucinta e bela de Deus – quero que você observe que este é um episcopal citando a Bíblia – João Capítulo 4, versículo 7: “Deus é amor”, ponto final, ponto de exclamação, não há mais debate, não há mais discussão sobre esse ponto. Agora vamos aplicar. Acontece que acho que é isso que deve ser reivindicado, que são os ensinamentos autênticos de Jesus de Nazaré. O que deve ser reivindicado é o testemunho autêntico dos profetas hebreus, o testemunho autêntico que apontava além de si mesmo para o Deus, como eu disse, que é amor. Quando reivindicamos isso, então não temos símbolos cristãos usados ​​para ódio, fanatismo, humilhando qualquer pessoa ou qualquer filho humano de Deus, porque eles são filhos de Deus.

RNS: A premissa de sua palestra em Vanderbilt é que a religião pode ser uma fonte de unidade e bem para a sociedade. Onde você está vendo essas fontes de unidade, a evasão da divisão e do rancor que têm estado tão claramente em exibição nos últimos anos em contextos religiosos?

Curry: Eles estão em todas as comunidades.

Existem bancos de alimentos e programas de alimentos e programas de defesa da fome. … Existem ministérios urbanos locais, ministérios rurais, que tentam tanto servir aos necessitados, mas também tentam advogar pela abolição da necessidade dessa necessidade.

Eu fiz parte de coalizões que reuniram cristãos de diferentes persuasões - evangélicos, pastores de megaigrejas, cristãos tradicionais como episcopais, presbiterianos - em torno de questões de interesse comum, não por interesse próprio, (como) um crédito fiscal para crianças, então podemos fazer história da pobreza para qualquer criança neste país.

Isso está acontecendo o tempo todo, às vezes de maneiras silenciosas que não necessariamente fazem histórias na mídia, mas estão acontecendo o tempo todo. Eles podem chamar isso de trabalho missionário. Eles podem chamar isso de divulgação. Alguns podem chamar isso de justiça. Mas está acontecendo o tempo todo. É verdade nas igrejas, é verdade nas sinagogas, é verdade nas mesquitas.

RNS: As pessoas religiosas realmente estão fazendo a diferença na paisagem da nossa realidade. Passa despercebido na maioria das vezes, porque é normal. É o que eles fazem.

Meacham: Tenho esperança em tudo o que o bispo disse, no que Edmund Burke chamou de “pequenos pelotões de pessoas”.

Meu modelo de testemunho cristão, testemunho bíblico na arena pública, é John Robert Lewis. Ele me disse durante anos que estava naquela ponte em Selma por causa da Bíblia. Isso não é porque ele era um congressista democrata – o rótulo partidário não se aplica aqui. Tratava-se de usar o testemunho religioso, o testemunho de inspiração religiosa, para realizar as promessas de um documento – a Declaração de Independência – que é ao mesmo tempo secular e teocêntrico.

Vivemos em tensão com imagens religiosas, fé religiosa, desde o início, e eu realmente acredito nisso porque é uma força ambiente na vida da nação, porque é uma força ambiente na vida de muitos de seus cidadãos, que não temos escolha a não ser tentar administrar e organizar esse sentimento. Para realizar mais plenamente a promessa dessa declaração. Você não pode legislar religião fora da praça pública; nem deve ser exaltado.

RNS: Há pessoas que defendem uma linha ainda mais clara entre religião e política – algo mais próximo do sistema usado na França – porque a religião é simplesmente uma força muito destrutiva. Mas você está argumentando que não apenas não se deve tentar criar essa linha mais brilhante, como também não se pode, sim?

Meacham: Totalmente. Minha maneira talvez muito fácil de colocar isso – mas acredito nisso – é que devemos separar a igreja e o estado, mas não podemos e, sem dúvida, não devemos separar princípios religiosos inspirados de nossa vida política. Eu acho que igreja e estado e religião e política são quatro coisas diferentes.

Curry: Sim.

Meacham: Vai para o que motiva um cidadão. É muito mais fácil ouvir um sermão de um pecador do que de um santo, o que é bom, dada a proporção relativa dos dois na população. Qual é o incentivo da pessoa? Simplesmente dizer “faça a coisa certa porque é a coisa certa” é... Não vejo isso como particularmente eficaz. Então você tenta incentivá-lo. E a religião, acredito, cria um incentivo de que, se você estiver fazendo a coisa certa, estará de acordo com uma tradição que, na melhor das hipóteses, é sobre o outro e não sobre você.

RNS: Bispo Curry, o RNS cobriu sua participação em protestos e parece que você tem uma posição semelhante. Mas como você imagina navegar nessa interseção de fé e política ou na separação entre igreja e estado?

Curry: O professor está certo. Acabei sendo ordenado porque... Na época eu não usava a linguagem de um sentido de chamado, mas era isso que estava acontecendo. No entanto, eu também estava caminhando para uma trajetória de possibilidade de fazer faculdade de direito e ingressar no serviço público. Agora, posso dizer-lhe que o mesmo Michael Curry iria de qualquer maneira. Parte dessa razão para entrar no serviço público é que fui criado por pessoas que basicamente diziam que parte do seu trabalho como cristão, como pessoa de fé, como nosso filho – se você quiser tirar tudo isso. Como meu pai costumava dizer: “O Senhor não te colocou aqui só para consumir oxigênio. Você está realmente aqui para contribuir, para fazer a diferença. Agora você descobre como vai fazer isso.” E papai costumava dizer: “Eu não me importo em que mundo de esforço você entra, mas como você o faz”.

Então, se Michael Curry tivesse se tornado um político, a motivação para fazer isso seria essa fé que estava em mim, que me foi dada. Acontece que me tornei um pregador, um clérigo. (Mas) é a mesma motivação, o impulso. É a razão pela qual me levanto de manhã.

RNS: Mas quando a religião procura ditar a si mesma como o caminho na sociedade, esse muro de separação deve existir – para que todos nós possamos ter liberdade de expressão religiosa, para que nenhum domine o outro. O que (Meacham) disse? Há quatro deles, e esses quatro são muito diferentes. Todos eles têm o seu lugar. Igreja e Estado devem ser separados. Mas a fé, na pessoa, não pode ser. É impossível.

Meacham: É como tentar separar interesses econômicos – você simplesmente não consegue. Então, em vez de fingir de alguma forma que podemos e, assim, criar frustração, eu digo apenas entre pela porta da frente e apenas diga: “Olha, somos todos criaturas complicadas. Chegamos à arena pública, saímos de nossas casas, trazemos, como dizia o bispo, nossa formação familiar, trazemos nossas inclinações partidárias, trazemos nossas inclinações geográficas e muitos de nós trazem uma certa inclinação religiosa”.

A tarefa da cidadania é encontrar o equilíbrio adequado, mas encontrar a proporção adequada para cada um desses fatores na forma como nos expressamos publicamente.


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