Bispo, padre condenado por invasão de propriedade na manifestação de Ocupar

Por Sharon Sheridan
Publicado em Jun 18, 2012

O bispo George Packard pula uma cerca ao redor da propriedade da Duarte Square, no sul de Manhattan, de propriedade da Trinity Wall Street, em um esforço de 17 de dezembro para abrir a área para os manifestantes Ocupar Wall Street. Foto / REUTERS / Andrew Burton

[Serviço de Notícias Episcopais] Um bispo episcopal aposentado e um padre da Diocese Episcopal de Nova York estavam entre as sete pessoas condenadas em 18 de junho sob a acusação de invasão de propriedade de Igreja Episcopal da Trindade, Wall Street, durante uma manifestação de Ocupar Wall Street em 17 de dezembro e condenado a quatro dias de serviço comunitário.

George Packard, ex-bispo episcopal sufragâneo pelos serviços armados e ministérios federais, e o reverendo Earl Kooperkamp, ​​reitor da Igreja Episcopal de Santa Maria no Harlem, enfrentaram até 90 dias de prisão pela acusação mais grave, o advogado de Packard, Gideon Oliver , havia dito anteriormente à ENS.

Um oitavo réu, Mark Adams, foi condenado por invasão de propriedade e acusações adicionais de tentativa de fraude criminal e tentativa de posse de ferramentas de ladrão, alegadamente por tentar usar alicates para cortar a cerca ao redor da propriedade. Ele foi condenado a 45 dias de prisão em Rikers Island e retirado do tribunal algemado, Oliver disse em uma entrevista por telefone após o julgamento.

“Estamos considerando se devemos ou não recorrer”, disse ele. “Temos 30 dias para tomar essa decisão. Acho que por enquanto o foco de todos está em apoiar Mark. ”

Em uma declaração sobre Trinity's site do Network Development Group, o reverendo James Cooper, reitor, disse que a igreja apoiava muitos dos princípios básicos do movimento Occupy e continuaria a dar as boas-vindas aos manifestantes em suas instalações no bairro de Wall Street, mas disse que "não apoiava a apreensão de propriedade privada".

No tribunal em 18 de junho, o depoimento de Cooper "foi focado principalmente na posição da Trinity de não apoiar um acampamento aberto na Duarte Square ou dar permissão", disse Linda Hanick, diretora de comunicações da Trinity e vice-presidente de comunicações e marketing.

Packard e Kooperkamp estavam entre 65 pessoas preso, incluindo Diocese de Long Island sacerdotes do Rev. John Merz e do Rev. Michael Sniffen, em 17 de dezembro após entrar no propriedade na Duarte Square em Lower Manhattan como parte de um Ocupar Wall Street evento que marca o final do terceiro mês desde o lançamento do movimento.

O vídeo em transmissão ao vivo em 17 de dezembro mostrou Packard subindo uma escada que os manifestantes ergueram contra a cerca e caindo no chão dentro da propriedade, a primeira a entrar no local.

O OWS fez lobby para que Trinity usasse a propriedade para um acampamento de inverno, após o movimento de despejo em 15 de novembro do Parque Zuccotti, próximo à igreja. Trinity recusou, alegando a falta de instalações no local e seu contrato de arrendamento permitindo que Conselho Cultural de Lower Manhattan para usá-lo para instalações de arte periódicas. Packard estava tentando mediar um acordo entre os membros do OWS e a Trinity.

Em 18 de junho, Oliver disse: "O bispo Packard testemunhou sobre suas experiências com o Rector Cooper e com a Trinity tentando agir como um intermediário entre o Occupy Wall Street e a igreja"

“Ele testemunhou que acreditava que o Reitor Cooper e Trinity exerceriam a tolerância, e argumentamos que, em termos legais, isso se traduzia em uma crença honesta e de boa fé de que ele tinha licença ou autoridade para entrar nas instalações”, disse Oliver. “O juiz rejeitou esse argumento legal.”

Oliver disse que estava “mais desapontado do que surpreso” que o juiz Matthew Sciarrino condenou os oito réus no julgamento sem júri. “O sistema legal é estabelecido para defender a propriedade privada.”

“De certa forma, as convicções tornam os argumentos morais ainda mais fortes”, acrescentou.

Packard disse que ficou surpreso, desapontado e triste com o resultado do julgamento. Ele falou com a ENS por telefone celular enquanto participava de uma conferência pós-julgamento sobre como apoiar Adams, que ele disse ter “se tornado o culpado” da ação Ocupar de 17 de dezembro. O promotor recomendou uma sentença de 30 dias, mas Adams recebeu 45 dias, disse ele.

“Nós oito [réus] nos sentimos meio ligados pela irmandade”, disse ele. “Estamos nos sentindo como se um membro da família tivesse sido arrancado de nosso meio.”

A Trinity não teve que prosseguir com as acusações, mas optou por “proteger os interesses fiduciários”, disse Packard à ENS. “É muito triste. Quero dizer, é para isso que nossa igreja chegou. Você não tem unidades de doadores suficientes para sustentar muitos lugares. Portanto, dependemos do fluxo de caixa do investimento corporativo. É uma caricatura do que é o evangelho. ”

Outra ação judicial

Merz, sacerdote encarregado do Igreja Episcopal da Ascensão, Greenpoint, Brooklyn e Sniffen, sacerdote responsável pela Igreja Episcopal de São Lucas e São Mateus no Brooklyn, aceitou um adiamento de seis meses em contemplação da demissão (ACD) em 28 de fevereiro, o que significa que as acusações contra eles foram encerradas e eles não teriam antecedentes criminais se não fossem presos novamente nos próximos seis meses, de acordo com um oficial do tribunal.

Packard disse ENS, em março, que optou por não aceitar uma ACD oferecida porque queria ter a chance de responder às acusações em tribunal.

“Eu provavelmente também serei preso novamente”, disse Packard, que continuou a participar do movimento Occupy e Blogs sobre suas experiências. “Não pretendo ser preso, mas as chances são muito altas.”

Posteriormente, ele foi preso com outros militares veteranos durante uma demonstração em 1º de maio no Memorial Plaza dos Veteranos do Vietnã em Nova York. Até 12 de junho, ele ainda não havia sido processado nesse caso, Oliver disse à ENS.

O julgamento por invasão foi adiado em 14 de junho depois que um dos réus, Jack Boyle, que estava em greve de fome e parou de tomar seu remédio para HIV devido às acusações, foi preso na noite anterior e ainda não havia sido processado. Quando o julgamento recomeçou naquela tarde, cerca de 40 pessoas - incluindo Merz e Sniffen e uma freira católica romana - compareceram para observar.

Em uma entrevista por telefone em junho, Packard expressou surpresa com as acusações de invasão de propriedade e a forma de sua prisão.

Quando ele entrou na propriedade em 17 de dezembro, ele disse: “Senti que estávamos entrando em uma área protegida e que estava fechada para a temporada. Eu tinha visitado grevistas no perímetro daquele espaço ... três ou quatro vezes. Visitei aquele local com Jim Cooper. ”

“Transgressão é uma palavra que não estou acostumado a ouvir, pois está relacionada à propriedade da igreja”, disse Packard. “Eu ouço expressões como 'refúgio' e 'santuário', e até mesmo ... no boletim da Trinity eles falam sobre 'hospitalidade radical'.”

“É desconcertante para mim que Trinity tenha prosseguido com o processo contra essas prisões. Eu pensei que eles simplesmente retirariam as acusações ”, disse Packard. “Eu não coloco 'transgressão' e 'propriedade da igreja' na mesma frase, de alguma forma. Talvez eu seja apenas ingênuo. Tenho uma longa história com a Trinity Church. ”

Como bispo sufragâneo para os ministérios das forças armadas, ele passou um tempo com o clero da Trinity perto do Ground Zero depois dos ataques terroristas de 11 de setembro de 2001 nas Torres do Comércio Mundial perto da Capela de São Paulo da Trinity. “Aqueles foram dias horríveis, terríveis, e o Trinity realmente mostrou ao mundo que instituição elegante e maravilhosa era. Eles ofereceram refresco e descanso. ”

Em 17 de dezembro, “nem sequer fomos avisados ​​de que seríamos presos”, disse ele.

Em outros protestos que ele assistiu como capelão, ele disse, “há sempre este grande e sofisticado anúncio em um megafone” avisando as pessoas que elas serão presas.

“Não houve nada disso”, disse Packard.

No comunicado de 18 de junho, Cooper disse que a Trinity tinha “uma longa e ativa história no tratamento das desigualdades sociais e econômicas.

“Embora tenhamos simpatia por muitos dos objetivos declarados dos manifestantes do OWS, não apoiamos a apreensão de propriedade privada”, disse o comunicado. “Trinity instou o Gabinete do Procurador Distrital a oferecer disposições não criminais antes do julgamento e a solicitar sentenças de não prisão para os réus que optaram por prosseguir para o julgamento. Todos os manifestantes receberam sentenças de quatro dias de serviço comunitário, exceto um réu que foi condenado por crimes adicionais e tinha vários processos abertos não relacionados à Praça Duarte. Continuamos a apoiar os princípios básicos subjacentes ao movimento Occupy e continuaremos a dar as boas-vindas aos manifestantes, como damos as boas-vindas a todos os outros em nossa comunidade, em nossas instalações no bairro de Wall Street. ”

À medida que o julgamento continuava, o mesmo acontecia com os protestos e “ações” em Nova York e em outros lugares como parte do movimento Occupy, de nove meses. Inspirado pela Primavera Árabe, o movimento Occupy, com a intenção de protestar contra o que os participantes viam como ganância e desigualdade desenfreadas no mundo financeiro, foi lançado em 17 de setembro com o Occupy Wall Street. Os manifestantes montaram acampamento no Parque Zuccotti (anteriormente Parque da Liberdade) e criou uma comunidade com tudo, desde uma biblioteca de empréstimo no local até grupos de trabalho que planejam ações e declarações sobre várias questões sociais e econômicas. Os participantes se organizaram usando liderança "horizontal" em vez de liderança hierárquica e tomaram decisões em "assembléias gerais" democráticas.

Outros acampamentos surgiram em cidades e vilas em todo o país e em todo o mundo, incluindo um acampamento fora da Catedral de São Paulo, em Londres. Em poucos meses, as autoridades desmantelaram a maioria dos acampamentos.

Alguns episcopais e outras pessoas de fé apoiaram o movimento desde o início. A candidata ao doutorado em Harvard, Marisa Egerstrom, organizou um grupo chamado Capelães de Protesto que participou do lançamento no Zuccotti Park e apoiou o Occupy Boston. Em Nova York, o clero episcopal, incluindo o bispo da Diocese de Long Island, Lawrence Provenzano e os presos em 17 de dezembro, passaram um tempo com os ocupantes do Parque Zuccotti e estiveram envolvidos com Ocupe a fé NYC.

O advogado de Packard é presidente da Seção da Cidade de Nova York do National Lawyers Guild, que ofereceu representação legal gratuita aos presos em conexão com os protestos do OWS, disse Oliver. "Eu mesmo cuidei de algumas centenas de casos."

Oliver - que se descreveu como um agnóstico criado como um “judeu liberal” - disse em uma entrevista em 12 de junho que foi inspirado por Packard e grupos de afinidade religiosa para o OWS, como Occupy Faith. “Eu sinto uma afinidade política e inspiração do que eles estão fazendo ... no contexto de suas próprias comunidades de fé. Isso realmente incorpora o conceito de 'Ocupar em todos os lugares', que após o despejo do Liberty Plaza assumiu um significado diferente e mais urgentemente literal. ”

- Sharon Sheridan é correspondente do ENS.


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Comentários (76)

  1. Indie Pereira diz:

    A Trinity não teve que prosseguir com as acusações, mas optou por “proteger os interesses fiduciários”, disse Packard à ENS. “É muito triste. Quero dizer, é para isso que nossa igreja chegou. Você não tem unidades de doadores suficientes para sustentar muitos lugares. Portanto, dependemos do fluxo de caixa do investimento corporativo. É uma caricatura do que é o evangelho. ”

    Esta citação diz tudo.

    1. Andy Gancho diz:

      Trinity não teve que perseguir acusações e o clero não teve que infringir a lei.

  2. Preço Tony diz:

    O nome do policial já diz tudo: Trinity “Wall Street”

  3. Arte Hawley diz:

    Sou o único que vê a ironia de ser condenado a serviço comunitário por fazer o que é essencialmente um serviço à comunidade?

    1. Brad Ems diz:

      Desde quando transgressão é considerada "serviço comunitário?" Não acho que você apoiaria tanto se essa ralé içasse as escadas até suas janelas e se engajasse no serviço comunitário em sua casa. Por que o TWS é diferente?

      1. REN Stiefel diz:

        O uso da palavra “ralé” revela que você sabe pouco ou nada sobre as pessoas sobre as quais está escrevendo ou, dado seu suposto exemplo paralelo, a natureza da situação. Por outro lado, ao longo dos tempos, a maioria daqueles que seguiram os ensinamentos de Jesus de Nazaré foram considerados “ralé” - e muitas vezes condenados como tal pelas autoridades das igrejas institucionais.

        1. Carlos Smith diz:

          Tudo o que pode ser feito é julgá-los por suas ações. Ralé, turba violenta e gangue violenta parecem adequados. Existe o direito à liberdade de expressão, mas não o direito de forçar os outros a ouvir, e não o direito de invasão para fazer declarações políticas.

      2. Jack Boyle diz:

        Um lote vazio, sem nenhuma estrutura, Brad. Não distorça o que foi feito. Ninguém entrou em uma casa! E observe sua boca descrevendo pessoas que você não conhece como ralé!

        1. Carlos Smith diz:

          Ultrapassar é uma transgressão. Estava claro que uma cerca precisava ser escalada. Os direitos de propriedade são muito claros na lei, tem que haver uma casa, prédio ou desejar bem que seja invasão.

  4. Susan Ashland Crowson diz:

    Sério? George Packard prestando serviço comunitário ?? O homem nasceu fazendo serviço comunitário! Tão triste que é cômico. ACORDE A TRINDADE. cheire as rosas, sim?

    É hora de parar de agir como uma empresa ou de fechar as portas. Você mancha o conceito de igreja de qualquer tipo. Eu sei que você é chamado de trinity wall street, não há nenhuma igreja Em seu nome, ainda assim você deixa pessoas com colarinhos trabalharem para você. Bleck!

  5. Vicki Grey diz:

    Por um lado, estou envergonhado de que a Trinity Wall Street valorize a propriedade privada e os interesses fiduciários mais do que o Evangelho de Jesus Cristo. Por outro lado, sou grato a Trinity e seu reitor James Cooper por dar nova vida à chama bruxuleante deste veterano do Occupy, ferido e desanimado pelo silêncio de nossa igreja. Você acendeu aquela chama novamente e deu aos de fé força para levá-la adiante. Ao fazermos isso, manteremos em nossas orações Mark, George e todos os que são perseguidos por causa da justiça.

  6. Russel Graham diz:

    Como episcopal ao longo da vida, tudo o que posso dizer a você, Trinity Church WALL STREET, é vergonha, vergonha para você, porque, na verdade, o que você fez, toda a sua ginástica verbal de lado, foi colocar Jesus na prisão. Seguindo os comentários astutos de Vicki, esta não é uma chama que você achará tão fácil de extinguir. Agradeço a Deus pelas vozes de tantos fiéis que clamam por justiça aqui na Diocese de Los Angeles.

    1. Jack Boyle diz:

      AMÉM 🙂

    2. David Norris diz:

      Bem, se Jesus foi preso, espero que os apóstolos tenham algum dinheiro da fiança, ou melhor, ainda, tragam-lhe um peixe e ele pode tirar o dinheiro da fiança da boca do peixe.

  7. Katerina Whitley diz:

    E aí vem Jesus, junto com seu amigo George Packard, cheio de tristeza e fúria pelo que sua igreja se tornou, pronto para derrubar as bancas dos fazedores de dinheiro. Shame on Trinity; agradeça a Deus pelo George Packards de nossa igreja.

  8. Harlan Bemis diz:

    Lamento pela Igreja da Trindade de antigamente: a igreja super-rica que respondeu ao Evangelho de Deus com poder. Trinity se posicionou com os destituídos e os pobres contra as forças de Mamom. Foi um testemunho exemplar do amor de Cristo e continuou como uma ofensa permanente a 'Wall Streets' por mais anos do que qualquer um de nós vivemos.

    Ele finalmente se vendeu ao poder da riqueza? Ou apenas 'se tornou nativo' e foi sugado para o mundo que o cerca? Graças a Deus por nossos irmãos e irmãs George Packard, Earl Kooperkamp, ​​Mark Adams e muitos outros membros do Occupy Faith NYC e do Occupy Wall Street, que enfrentaram o poder temporal e nos despertaram para essa situação.

    Oro para que o Reitor da Igreja da Trindade, o Rev. James Cooper, e sua sacristia e deputados possam acordar e escolher voltar para fazer a vontade de Deus.

    Harlan Bemis

  9. Chris Thompson diz:

    Estou surpreso, a Igreja Episcopal tendo seu próprio povo preso. O que aconteceu com o santuário, apoio para o menor destes e conforto para os oprimidos? O Bispo Packard e outros de muitas religiões estão seguindo a realidade de ser Filhos de Deus. Trinity Church, Wall Street deveria olhar no espelho e perguntar, a quem “realmente” servimos?

    1. Débora Barwise diz:

      Eles não pediram abrigo ou apoio quando escalaram uma cerca que visava claramente manter as pessoas fora daquela área. Seus pedidos anteriores para aquela forma específica de apoio não foram atendidos, embora outros apoios tenham sido reconhecidos. Não cabe a Packard, nem a você, ou a qualquer outra pessoa julgar as razões da Trinity - foi e é sua decisão usar seus recursos como bem entenderem, e eles deixaram claro que o uso dessa propriedade neste momento não é aceitável. Que parte do “Não” é tão desconcertante para Packard? Por que alguém NÃO esperaria ser preso por fazer algo ilegal? E, sim, é triste que 'invasão' seja agora uma palavra associada a igrejas, mas isso é culpa de uma sociedade desenfreada envolvida em uma mentalidade de direitos, não a igreja. É difícil ser aberto e generoso quando as pessoas simplesmente aceitam o que querem e sentem que merecem.

      1. Tess Taylor diz:

        Não creio que tenha sido uma surpresa que tenham ocorrido prisões. O que é triste é que isso levou a convicções. A Trinity Episcopal poderia ter recuado a qualquer momento.

        1. Brad Ems diz:

          Por que diabos eles fariam isso? Os invasores do OWS também poderiam ter recuado a qualquer momento.

        2. Carlos Smith diz:

          O que é ainda mais triste é que não houve uma pena de prisão significativa seguida de um processo civil.

      2. Jack Boyle diz:

        Débora, você quer explicar a Deus que as pessoas podem possuir terras que foram criadas para todas as pessoas!

  10. Padre Clark Powers diz:

    Atos 2
    [44] E todos os que creram estavam juntos e tinham todas as coisas em comum;
    [45] e eles vendiam suas posses e bens e os distribuíam a todos, conforme qualquer necessidade.

    Embora muito poucos de nós façamos isso em nossas próprias vidas, pelo menos a maioria de nós tenta ter compaixão dos pobres e evita colocar pessoas na prisão que tentam ajudá-los. Que vergonha para as autoridades do Trinity.

  11. Wayne H.Kempton diz:

    Eu realmente queria que todos superassem isso. Nenhum de vocês que respondeu a este artigo gostaria que algum grupo invadisse sua igreja (ou casa) e apreendesse um pedaço de sua propriedade, cortando suas fechaduras com alicates e escalando suas cercas sem o seu consentimento. Só porque Trinity é uma paróquia rica, isso não os torna diferentes do resto de nós quando se trata de proteger o que é deles por direito. E acredite ou não, todo episcopal não necessariamente apóia TUDO o que o Ocupe Wall Street afirma representar.

    1. Joan Barnwell diz:

      Puxa! Uma voz da razão (sobre a emoção)! A que vem a Igreja Episcopal?

      Obrigado por dizer o que estava pensando e não tive coragem de dizer eu mesmo.

    2. Dorothy Real diz:

      Graças a Deus alguém disse o que eu queria saber porque as outras pessoas não viram !! Eu acolheria qualquer um, mas não alguém tentando levar o que meu marido e eu trabalhamos tanto. E não quero ninguém destruindo minha igreja. Alguém se lembra do que Trinity fez por todos durante o 9 de setembro?

      1. Brad Ems diz:

        De fato, Dorothy, alguém se lembra do que o OWS fez em Oakland, Cleveland, Baltimore, etc? A onda de crime, sujeira, doença e violência? Existe algum motivo pelo qual o TWS deseja isso dentro de seus portões?

    3. Joe Cervejeiro diz:

      Divulgação: Wayne é um funcionário da Diocese de Nova York e um apologista de seu bispo e Trinity Wall Street.

      1. Wayne Kempton diz:

        Olá José.

    4. Thomas André diz:

      “Divulgação: Wayne é um funcionário da Diocese de Nova York e um apologista de seu bispo e Trinity Wall Street.”

      Grande coisa, ele ainda é a voz da razão em meio a uma cacofania de hiperventilação. Divulgação: NÃO estou associado ao DNY.

      1. Joe Cervejeiro diz:

        Olá, Thomas. Visto que Wayne trabalha no departamento de comunicação da Diocese e aparentemente fez esta declaração em tempo de serviço, podemos presumir que esta declaração é feita em nome da Diocese? A propósito, o motivo de uma pessoa é a falta de coração de outra.

        1. Wayne H.Kempton diz:

          Não, eu falo apenas por mim. Não trabalho para o Departamento de Comunicações, sou o historiógrafo diocesano.

        2. Então Wayne não deve expressar uma opinião diferente da sua por causa de onde ele trabalha, Joe? Interessante.

          1. Joe Cervejeiro diz:

            Christopher, meu ponto é que ele deve ter cuidado para que sua opinião não seja vista como a da Diocese. Não tenho permissão para expressar opiniões sobre o tempo da empresa ou usar recursos da empresa que estejam de um lado ou de outro na minha área. Não, não é realmente tão interessante.

    5. Beth Ann Maier diz:

      “… Protegendo o que é deles por direito…”? De quem é isso? A serviço de quem deve ser usado por direito?

    6. Gray Maxwell diz:

      Com todo o devido respeito ao comentário do Sr. Kempton acima, os manifestantes do OWS não estavam “invadindo a igreja”. Eles estavam entrando em um terreno baldio.

      Matthew 19: 21
      21 Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende o que tens, e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem e segue-me.

      Atos 2: 44-46
      44 E todos os que criam estavam juntos e tinham tudo em comum;
      45 E venderam suas posses e bens, e os separaram para todos os homens, como todo homem precisava.
      46 E eles, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam com alegria e singeleza de coração.

      Atos 4: 32-35
      32 E a multidão dos que criam era do mesmo coração e da mesma alma: nenhum deles disse que alguma das coisas que possuía era sua; mas eles tinham todas as coisas em comum.
      33 E com grande poder davam os apóstolos testemunho da ressurreição do Senhor Jesus; e grande graça estava sobre todos eles.
      34 Nem havia entre eles faltoso; porque todos os possuidores de terras ou casas os vendiam e pagavam o preço das coisas que se vendiam,
      35 E os puseram aos pés dos apóstolos; e a distribuição foi feita a cada um segundo a sua necessidade.

      1. Jack Boyle diz:

        Para aqueles de vocês que denegrem o Occupy Wall Street, irão sentir amor pelo OWS quando você largar seu corpo e se encontrar com Deus. Deus nada mais é do que AMOR! Nós, humanos, fazemos o julgamento!

  12. Glória Moy diz:

    Eles eram planos invasivos e simples. Se bem me lembro, a Trinity Church negou-lhes o acesso e o uso do espaço e eles tentaram obter acesso após terem sido negados.

    1. Brad Ems diz:

      O que, é claro, desmente a alegação de “boa fé” do Bispo na invasão da propriedade.

  13. Ann Post diz:

    Eu sou um episcopal na diocese de NY e tenho participado intermitentemente do Occupy.

    Acredito que, além das particularidades deste caso doloroso, o que a Trinity Church está faltando é a grande natureza simbólica desses eventos. O mundo está assistindo e julgando!

    Nós, na Igreja, entendemos o poder dos sinais e símbolos para se comunicar: e aqui está a verdadeira tragédia deste evento é que mais uma vez perdemos um momento oportuno na história para nos alinhar simbolicamente em solidariedade com o bem maior e degeneramos em brigas entre nós mesmos e punindo uns aos outros no tribunal civil!

    O bispo e o clero invasores agiram profeticamente!

    1. Carlos Smith diz:

      Então deixe-os apodrecer na prisão ... profeticamente.

  14. Geof Bardo diz:

    Quase desisti do anglicanismo, apesar de suas tentativas ocasionais de ser relevante e progressista. É estruturalmente reacionário, e o heroísmo individual pouco faz para mudar isso.

  15. Mike Conoveer diz:

    Dê a César o que é de César. Dê a Deus o que é de Deus.

    Se você acredita que pode ter um conflito com um de seus irmãos, vá até ele e trabalhe para resolvê-lo, antes de colocar seus sacrifícios e cerimônia no templo (uma paráfrase um tanto distorcida)

    Wayne, ou qualquer outra pessoa neste tópico que apóie as ações e expressões de Trinity Wall Street, você pode me ajudar a entender o que aquele Corpo de Cristo realizou e ganhou por e com essas ações e expressões?

    1. Brad Ems diz:

      TWS, ao apresentar as acusações, está ao lado da civilização, da ordem e da paz contra uma multidão anárquica. Justiça, certamente um pilar da ética cristã, foi feita sobre os membros dessa turba. Que vergonha para George Packard por ficar do lado da perversidade, da anarquia e da violência.

      1. Mike Conoveer diz:

        Desde quando a ordem, a cultura dominante (civilização) e a justiça dispensada por aqueles no controle civil e autoridade (aqueles que defendem e representam César; então e agora)) têm sido pilares cristãos? Esses certamente não eram o modelo e os ensinamentos do Jesus que vejo nas escrituras, ou o Cristo da minha experiência.

        Eu ouço medo, ódio e condescendência nos comentários sobre a ralé.

        1. Brad Ems diz:

          Civilização = / = “cultura dominante”

          Justiça é um pilar da ética cristã, e justiça foi feita a Packard e seus amigos do OWS. O TWS é propriedade privada, um conceito que permeia totalmente o Antigo e o Novo Testamentos. Mesmo as passagens citadas aqui em apoio ao OWS presumem a existência de propriedade privada ... afinal, se você não possui seus bens, como você pode vendê-los de forma ética? Se não existe propriedade privada, que sentido tem a injunção para não roubar? Se não há propriedade privada, como alguém pode cobiçar as coisas do próximo?

          1. Joe Cervejeiro diz:

            O Evangelho deve vencer. Não foi. É incrível quando os cristãos estão repetindo a lei de propriedade e os não-cristãos falam sobre o Evangelho.

  16. Brad Ems diz:

    Eu gostei mais desta passagem:

    “O bispo Packard testemunhou sobre suas experiências com o reitor Cooper e com a Trinity tentando agir como um intermediário entre o Occupy Wall Street e a igreja.”

    Se isso for correto, então a alegação de “crença de boa fé” de Packard é uma besteira e o bispo está dando falso testemunho. Estando em contato com o Reitor, ele teria sabido que Trinity se opôs ao roubo de sua propriedade pelo OWS, uma condição reforçada pelo fato de que a ralé teve que escalar cercas e abrir fechaduras para invadir o local. Se tivessem sido bem-vindos, acho que o Reitor teria preferido que entrassem por um portão.

    Na verdade, o mundo está assistindo. Será que o TWS se aliará a uma multidão niilista para polir sua bona fides progressiva? Ou irá defender a ordem verdadeiramente liberal opondo-se à violência e anarquia da multidão? Fico feliz em dizer que, apesar de um ou dois acenos na direção dos bárbaros, o TWS parece ter escolhido a civilização em vez da selvageria.

  17. Anne Willis Scott diz:

    Bom para você, George. Ainda bem que não quebrou o pescoço ao pular aquela cerca de batina. Você continua o legado do clero da Grace Church, Hastings-on-Hudson, que assumiu posições quando parecia necessário por causa do Evangelho.

  18. Brad Ems diz:

    Eu me pergunto ... o bispo Packard recebe uma pensão? De onde ele acha que vêm os fundos daquele cheque regular?

  19. Carlos Smith diz:

    Não só sou a favor da aplicação da lei quando se trata de manter a ordem e pôr fim a atos como invasão, bloqueio de ruas e outros atos da chamada desobediência civil, mas também apoio tornar as penas mais severas. A prisão não é uma solução particularmente boa, pois significa que o público cumpridor da lei deve pagar por sua manutenção. Coisas como confisco civil - tanto individualidade quanto para as organizações representadas ajudariam em muito a impedir esse tipo de hooliganismo. As pessoas têm o direito de falar, mas não têm o direito de forçar os outros a ouvir, o que parece ser o que a OR significa.

  20. Joe Cervejeiro diz:

    Carta de uma prisão de Birmingham:

    'Quase cheguei à conclusão lamentável de que o grande obstáculo do negro em seu caminho em direção à liberdade não é o Conselheiro do Cidadão Branco ou a Ku Klux Klanner, mas o moderado branco, que é mais devotado à “ordem” do que à justiça; que prefere uma paz negativa que é a ausência de tensão a uma paz positiva que é a presença da justiça; que diz constantemente: “concordo com você na meta que busca, mas não concordo com seus métodos de ação direta”; que paternalisticamente acredita que pode definir o calendário para a liberdade de outro homem; que vive por um conceito mítico de tempo e que constantemente aconselha o negro a esperar por uma “estação mais conveniente”. A compreensão superficial de pessoas de boa vontade é mais frustrante do que o mal-entendido absoluto de pessoas de má vontade. '

    1. Brad Ems diz:

      Acho que o último lugar na Terra que qualquer pessoa sã gostaria de viver é uma terra onde a ideia do OWS de justiça prevaleceu.

    2. Carlos Smith diz:

      Lembro-me de cidades incendiadas nos anos XNUMX e dos tumultos mais recentes em Los Angeles, preferia muito mais ordenar esse tipo de “discurso” e qualquer força necessária para alcançá-lo, até e incluindo a força mortal. Seu direito de ser ouvido não substitui meu direito de não ouvir, nem seu crime de invasão para bloquear estradas e transportes supera meu direito de me mover livremente. Se isso requer uma resposta armada, que seja. Com um pedido de desculpas a Jerry Pournelle, deixe que seja um exemplo de evolução em ação.

      1. Mike Conoveer diz:

        Minha memória daqueles tempos divisivos, instáveis ​​e violentos nos anos 60 eram reações de pessoas que não se sentiam ouvidas, respeitadas, apreciadas de forma alguma - cujos esforços para serem ouvidos e ter algum controle sobre seu destino foram tratados duramente pelos poderes e culturas no e do poder. Percorremos um caminho loooong desde então. “Lei e Ordem” por aqueles que podem; é um passo atrás em direção àqueles tempos assustadores e divisores. Daley em Chicago ordenou 'atirar para matar'. A história raramente olhou com bons olhos para aqueles que mantêm a ordem civil, principalmente pela força e com penas cada vez mais duras.

        1. Carlos Smith diz:

          Cingapura tem leis muito rígidas sobre lixo e coisas do gênero; você deve se lembrar do adolescente americano que levou uma surra por violar suas leis. Independentemente disso, Cingapura é um lugar muito limpo. Leis draconianas funcionam.

          1. Mike Conoveer diz:

            A questão sobre Cingapura é um apoio ao conceito de ordem e justiça civil acima de tudo? A limpeza está próxima da piedade? Ou, tome cuidado com o que deseja - você pode conseguir calçadas limpas e pagar por isso com jovens espancados.

  21. Joey Parker diz:

    Bom para Trinity! Eu gostaria que Mark tivesse ganhado mais tempo, para ser honesto. Arrombar e entrar está errado. Período.

  22. Ann Post diz:

    O próprio São Paulo não advertiu os primeiros cristãos a NÃO se arrastarem aos tribunais civis (romanos) a fim de resolver seus conflitos? Ele não os aconselhou que seria melhor sofrer perdas do que colocar outros irmãos sob o julgamento de tribunais seculares?

    Que triste; que tipo de testemunha para o mundo é essa!

    Não é de se admirar que a Igreja tenha perdido tanto de sua autoridade moral aos olhos do mundo secular!

    Além disso, apesar da distorção da imprensa convencional, o OWS NÃO está cheio de hooligans e anarquistas; pelo contrário, está cheio de pessoas comuns que, como eu, ficaram frustradas e desanimadas com a ganância desenfreada que destruiu a economia americana e em grande parte com impunidade!

    1. Thomas André diz:

      Você está ciente de todos os litígios que a Igreja Episcopal moveu na direção da atual administração contra outros cristãos, não é? Parece que o navio partiu.

      1. Carlos Smith diz:

        É por isso que algumas pessoas acham a vitória nas disputas de propriedade divertida.

        Ótimo, a ECUSA ficou com a propriedade. Agora, vamos ver como você arcará com a manutenção. Será ainda mais divertido com muitas jurisdições em busca de dólares e vendo a isenção de impostos sobre a propriedade da igreja como algo politicamente viável de revogar.

    2. Carlos Smith diz:

      O OWS é julgado com base no que é relatado. A invasão, invasão e arrombamento em massa é um ato de hooligans e criminosos.

  23. Michael Siebert diz:

    Muito satisfeito em ver que esses infratores foram punidos. Eles e sua laia anarquista e socialista estão tentando destruir nossa sociedade livre, substituindo-a por uma ditadura bolchevique. Bom para a Trinity na defesa de sua propriedade.

  24. PJ Cabbiness diz:

    Estou satisfeito em ver que a igreja em questão teve a coragem de prosseguir com a acusação contra esses criminosos marxistas teologicamente confusos. Um colarinho não dá a ninguém o direito de criar e promulgar uma falsa reinterpretação socialista da fé. Que vergonha para eles.

    1. Carlos Smith diz:

      Eu ficaria ainda mais satisfeito em ver esse indivíduo ter suas ordens inibidas ou revogadas, pois essa falta de respeito pela lei não é um exemplo útil de liderança.

  25. Ann Post diz:

    Sim, acho que foi exatamente isso que as autoridades religiosas e civis de Seu tempo disseram e fizeram a Jesus! Ora, aquele líder insurrecional agitador de um grupo tão heterogêneo! Como ele ousa desafiar o status quo religioso / político !!

    Eu acho que algumas coisas nunca mudam…

    Ann Post

    1. Mike Conoveer diz:

      🙂 sim
      Onde cada um de nós estaria nos dias de Jesus?

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