La convención habla contra la crisis humanitaria en Israel-Palestina, no llega a una "desinversión" total

Por david paulsen
Publicado Jul 13, 2018
Obispos en Palestina

La Cámara de Obispos vota una de las cuatro resoluciones entre Israel y Palestina que adoptó en julio 13, el último día de la 79 Convención General en Austin, Texas.

[Servicio de noticias episcopal - Austin, Texas] La 79 Convención General concluyó su consideración de las resoluciones relacionadas con el conflicto israelo-palestino en julio 13, con resultados mixtos debido en gran parte a la falta de voluntad de la Cámara de Obispos para dar muchos de los pasos más audaces instados por la Cámara de Diputados.

De las resoluciones de 15 presentadas sobre Israel-Palestina que entraron en la Convención General, solo seis aprobaron ambas cámaras, aunque las resoluciones exitosas aún abordan una serie de cuestiones, incluida la difícil situación de los niños palestinos, el estado de Jerusalén, el uso desproporcionado de la fuerza letal en ambos lados y formas en que la Iglesia Episcopal puede presionar por la paz a través de sus decisiones de inversión.

Los obispos y los diputados, incluso aquellos que abogan por una postura más dura contra las condiciones de la ocupación israelí de los territorios palestinos, se esforzaron por afirmar el derecho de Israel a existir y defenderse, citando política eclesiástica de larga data hacia la región. Y mientras el los obispos rechazaron la resolución más controvertida, D019, diciendo que equivalía a una peligrosa "desinversión" de Israel, las deliberaciones de la Convención General durante la semana pasada han puesto de relieve lo que muchos ven como una crisis humanitaria en aumento en la región.

"Necesitamos realmente apoyarnos con los palestinos en este momento", dijo el obispo asociado de Virginia Robert Ihloff en la sesión de la mañana del último día de la Convención General. "No es un campo de juego parejo".

Ihloff estaba hablando a favor de la Resolución C038, que insta a Israel a salvaguardar los derechos de los niños palestinos en el sistema de detención militar de Israel. Al unirse a la Cámara de Diputados, los obispos aprobaron C038 en una votación de voz bastante unilateral. Resoluciones relacionadas fueron aprobadas a principios de semana por ambas cámaras con relativamente poca objeción: B021, Apoyar la reanudación de la ayuda humanitaria a los palestinos; B003 con respecto al estado de Jerusalén como Ciudad Santa compartida; y D018, reflexionando sobre el deterioro de las negociaciones hacia una solución de dos estados.

Incluso permitir el debate sobre D019 en la Cámara de Diputados fue visto como un progreso hace más de tres años, cuando una medida similar en la Convención General fue derrotado por los obispos antes de llegar al calendario de los diputados.

Brian Grieves

El reverendo Brian Grieves, diputado de la Diócesis de Hawai, habla a favor de la resolución que propuso sobre el fin de la complicidad de la iglesia en la ocupación israelí. “Las vidas de los palestinos importan”, dijo. Foto: David Paulsen / Servicio Episcopal de Noticias

D019 buscó poner fin a lo que dicen los defensores es la complicidad financiera de la iglesia en la ocupación israelí a través de sus inversiones en empresas que se benefician de los abusos contra los derechos humanos allí. Esa resolución fue tomada como una orden especial de negocios Julio 9 a través de un proceso acelerado recomendado por el obispo presidente Michael Curry y el reverendo Gay Clark Jennings, presidente de la Cámara de Diputados. Ese proceso también estableció la Cámara de Diputados como la casa de acción inicial para todas las resoluciones Israel-Palestina.

La resolución D019 le habría pedido al Consejo Ejecutivo, basado en los años de 70 de la política de la iglesia hacia el conflicto del Medio Oriente, que investigue y desarrolle un plan de 2019 para una "pantalla de inversión en derechos humanos" para las inversiones de la iglesia en la región. Los diputados votaron 74 por ciento a favor, pero los obispos derrotaron la resolución de julio 11, con 62 por ciento votando no.

Después de esa votación, Sarah Lawton, diputada de la Diócesis de California y presidenta del Comité de Justicia Social y Política Internacional, dijo que estaba decepcionada por la decisión de los obispos de rechazar D019, pero aún veía oportunidades para que la Convención General alzara su voz sobre el conflicto. a través de las otras resoluciones.

"Dado que las cosas están empeorando y empeorando, tanto los asentamientos [israelíes] como los problemas de derechos humanos, creo que sería útil comprender cómo están cambiando las cosas y también el papel del gobierno de los Estados Unidos", dijo Lawton a Episcopal News. Servicio en julio 11. "Desearía que los obispos tuvieran más tiempo para reflexionar sobre cómo está cambiando esa situación allí".

Los obispos de julio 13 se unieron a los diputados para hablar sobre algunos de esos temas, incluso pasando Resolución B016, que se hace eco de D019 en su uso de la frase "pantalla de inversión en derechos humanos". A diferencia de D019, la Resolución B016 no incluye un cronograma para la acción del Consejo Ejecutivo ni ninguna referencia a la complicidad de la iglesia en la ocupación, aunque en última instancia podría resultar en que la iglesia retire dinero fuera de las empresas que hacen negocios allí.

El obispo Dan Edwards, de Nevada, habló a favor de B016 antes de la votación y dijo que equilibra la desinversión selectiva de las compañías cuando es apropiado con el activismo de los accionistas cuando eso podría producir mejores resultados.

"Hay un tiempo para desinvertir, y hay un tiempo para hacer activismo de los accionistas", dijo Edwards. “Esta resolución prevé ambos. Hacer uno sin el otro es cojear mal ”.

El matiz en el lenguaje en B016 dejó su pasaje abierto a interpretaciones marcadamente diferentes de grupos en ambos lados del tema. El comité judío americano lanzó una declaración de julio 13 aplaudiendo el "rechazo de la iglesia a la desinversión de Israel", mientras Amigos de Sabeel Norteamérica tuitearon, "La Iglesia Episcopal votó hoy para desinvertir". La Confraternidad Episcopal por la Paz expresó su sorpresa pero se unió alabando el voto.

El voto de voz sobre B016 fue lo suficientemente cercano como para que Curry solicitó una muestra de manos para confirmar que había pasado. Los obispos estaban mucho menos divididos en las otras resoluciones de Israel y Palestina. Si bien el apoyo fue casi unánime para la resolución sobre los niños palestinos, la respuesta de los obispos a D038, planteando preocupaciones de derechos civilesy D039 describiendo a Israel como un estado de "apartheid", estuvo casi unida en la oposición.

"Israel no es un estado de apartheid", dijo el obispo retirado Ed Little de la diócesis del norte de Indiana, una voz constante en contra de las resoluciones israelí-palestinas.

El uso de esa palabra sola puede haber sido suficiente para derrotar a D039, aunque algunos obispos estuvieron de acuerdo en que existe un sistema injusto de segregación y discriminación en Israel. El arzobispo Desmond Tutu, el líder anglicano que fue una figura fundamental en la lucha para terminar con el apartheid en Sudáfrica, también habló a favor de adoptar una postura más dura hacia Israel en una declaración que lanzó antes de la Convención General con el ex presidente de la Cámara de Diputados Bonnie Anderson y Patti Browning, viuda del ex obispo presidente Edmond Browning.

"Hablo desde un lugar de profundo y profundo respeto por el arzobispo Tutu", el obispo de Los Ángeles John Taylor comenzó sus comentarios sobre D039, pero no estuvo de acuerdo en que la "palabra poderosa" elegida por la resolución fuera apropiada, al menos todavía no.

“Los episcopales son famosos por tomarse en serio las palabras. Apoyaría esta resolución sin la palabra 'apartheid' ”, dijo. "Me temo que podríamos volver a necesitar la palabra en otro contexto más apropiado".

El obispo de Maryland Eugene Sutton se levantó no solo para hablar en contra de D039 sino también para cuestionar por qué la Convención General había pasado tanto tiempo en Israel-Palestina. Dijo que apoyaba y votó por algunas de las medidas, pero preguntó: "¿Por qué la fijación en Israel?"

"Me preocupa la cantidad de resoluciones presentadas sobre este conflicto, como si aquí pudiéramos sugerir que realmente sabemos cuáles son los problemas", dijo. "Hay una sensación de acumulación aquí en estas resoluciones".

La resolución del apartheid fue derrotada fácilmente, al igual que D038, sobre los derechos civiles en Israel, luego de que surgiera una preocupación sobre algunos de los materiales de apoyo de la resolución posterior.

Convención General tiene votó a favor de Medio Oriente paz durante décadas, aunque Israel-Palestina se ha convertido en uno de los temas más espinosos en las recientes Convenciones Generales, particularmente la cuestión de la desinversión.

Tarek Abuata

Tarek Abuata de los amigos pro-palestinos de Sabeel Norteamérica testifica en julio 6 en una audiencia sobre las resoluciones de la Convención General relacionadas con Israel y Palestina. Foto: David Paulsen / Episcopal News Service

El proceso acelerado en la Convención General de este año tenía por objeto garantizar una discusión completa, abierta y productiva de los temas, y esa apertura se exhibió en julio 6 en la audiencia sobre las resoluciones. Casi personas de 50 testificaron, la mayoría de ellos a favor del pasaje.

Después de la derrota de D019, Lawton sugirió que había una disparidad entre los diputados y los obispos en el tiempo dedicado a deliberar sobre esa y otras resoluciones. Algunos obispos expresaron sus propias reservas sobre el proceso, diciendo que habrían acogido con beneplácito discusiones más sustantivas antes de votar sobre lo que todos acordaron eran asuntos complejos.

El Obispo Suffragan Jeff Fisher de Texas, quien está en la junta de Episcopal Peace Fellowship, ofreció la participación de esa organización si los obispos deseaban entablar tales conversaciones formalmente. Se espera que el tema esté en la agenda cuando la Cámara de Obispos se reúna próximamente, en marzo.

- David Paulsen es editor y reportero del Servicio de Noticias Episcopales. Él puede ser alcanzado en dpaulsen@episcopalchurch.org.


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Comentarios (43)

  1. PJ Cabbiness dice:

    Israel no es y no ha ocupado ninguna tierra palestina. El territorio en cuestión está siendo ocupado por el asesino y terrorista no palestino no estatal. Los intrusos, intrusos y ocupantes son los palestinos que están siendo utilizados sin piedad por su liderazgo para dañar, hostigar y finalmente destruir a Israel. ¡Esta falsa narrativa antisemita y antijudía que está siendo difundida por personas o entidades maliciosas y / o equivocadas dentro de nuestra Iglesia debe detenerse!

    1. Chaim Yankel dice:

      Comentario extraño. Ningún palestino empacó sus maletas y emigró a Europa del Este, allí para despojar a cientos de comunidades judías, apoderarse de sus hogares y tierras, sus negocios y cultivos, edificios, infraestructura y enviar a estos judíos sin hogar al desierto más cercano. Esto no sucedió. La asimetría sugiere que el reverso exacto de su extravagante comentario está mucho más cerca de la verdad. Son los judíos quienes han aterrorizado a los palestinos, limpiándolos étnicamente del primer 78% de Palestina y ahora empujándolos hacia reservas en Cisjordania y un campo de concentración llamado Gaza. ¡Con razón, la tierra había sido ocupada por árabes durante 13 siglos mientras que los “judíos” (quienesquiera que fueran) pasaron 2000 instalándose en todas partes del mundo excepto Palestina! De repente, es su tierra porque un libro que escribieron lo dice. Crecer.

      1. Susan Salisbury dice:

        La izquierda progresiva se ha vuelto cada vez más antisemita.

        1. Matt Ouellette dice:

          No es progresista en este país marchando con neonazis. Las críticas al gobierno israelí no son antisemitas.

  2. Johnson Stone dice:

    Lo que sigue son extractos de la declaración de hoy del Comité Judío Estadounidense, la organización de defensa judía más grande del mundo y un observador interreligioso en la Convención General. La declaración completa se puede leer en: https://www.prnewswire.com/news-releases/ajc-commends-episcopal-church-rejection-of-israel-divestment-expresses-concern-on-other-issues-300680804.html

    “El AJC elogia a la Iglesia Episcopal por rechazar una vez más la desinversión dirigida contra Israel, pero expresa preocupación con respecto a la abierta hostilidad hacia Israel en otras resoluciones ...

    "... Este enfoque equilibrado, sin embargo, fue socavado por resoluciones que se centraron desproporcionadamente en Israel y su necesidad de defenderse contra la incitación a Gaza, los disturbios fronterizos y la violencia que emana de los territorios palestinos, incluido el uso cínico de niños por parte de militantes palestinos ..."

    “… 'Si bien felicitamos a la Iglesia Episcopal por ese rechazo, nos preocupa que las voces antiisraelíes desequilibradas fueron defendidas a través de varias resoluciones muy problemáticas', dijo Emily Soloff, Directora Asociada de Relaciones Interreligiosas e Intergrupales del AJC, quien asistió a la Convención General como invitado y, junto con invitados ecuménicos e internacionales, ofreció saludos a los reunidos ”.

    “El AJC ha apoyado durante mucho tiempo las conversaciones directas entre israelíes y palestinos que conducen a una solución duradera de dos estados y, con ese espíritu, abraza a socios interreligiosos que realmente defienden la paz para israelíes y palestinos. AJC agradecería trabajar con la Iglesia Episcopal hacia ese objetivo ".

    FUENTE Comité Judío Americano

    1. Chaim Yankel dice:

      A los sionistas les encanta el "equilibrio" porque hace parecer que hay una disputa aquí y dos bandos compiten por la tierra en lugar del robo de la tierra a sus habitantes.

  3. Vicki Gray dice:

    Qué triste, qué increíblemente triste esta demostración de cobardía por parte de tantos obispos secuestrados por el “diálogo interreligioso”, que necesitan permiso para hablar en conciencia, evitan acciones concretas en nombre de la justicia, prefieren en cambio eufemismos perifrásticos a las sencillas, sí, las palabras duras. que el amor duro a veces exige que los amigos hablen con los amigos. Uno debe preguntarse ¿Por qué desinversión es una palabra "peligrosa"? ¿Por qué, obispo Taylor, no es este el "contexto apropiado" para usar la "palabra poderosa" apartheid?

    Obispo Sutton, "realmente sabemos cuáles son los problemas". Aquellos, como el arzobispo de Ciudad del Cabo Thabo Makgoba, que han visitado campos de refugiados como Balata y Aida, se han retrasado en los puestos de control o caminaron por la calle Shuhada de Hebrón, saben muy bien cuáles son los problemas. En un sermón de 2011 en Jerusalén, dijo que lo que había experimentado en su visita a esos lugares era peor que todo lo que había experimentado en el apartheid de Sudáfrica. “Apartheid” es una palabra poderosamente precisa para describir lo que él y yo habíamos experimentado en esa visita. Es una palabra que un abogado judío israelí me dio permiso para usar cuando regresábamos de una aldea beduina arrasada con excavadoras en el Negev. Es la "palabra A" que Letty Pogrebin utilizó en un artículo de 2011 "Forward" (https://forward.com/opinion/136418/the-a-word-in-hebron/).

    Los problemas, sin embargo, no incluyen el uso desproporcionado de fuerza letal "en ambos lados", como si las cometas en llamas de los manifestantes palestinos pacíficos fueran lo mismo que la munición de fuego real de los francotiradores israelíes, como si los campos carbonizados fueran el equivalente a la cien y más palestinos asesinados en mayo,

    ¿Por qué la fijación en Israel? Porque Israel / Palestina es la Tierra Santa de nuestras tres religiones abrahámicas y está siendo profanada, lavada en la sangre de miles.

    1. william dailey dice:

      Vicki: confío en que te regocijarás si Israel es destruido y castigado por defenderse. ¿Qué podría ser más "equivalente" que eso?

      1. William Nour dice:

        ¿Israel se está defendiendo?
        Me encanta la libertad con la que usamos esta declaración aquí en EE. UU. Las víctimas son los palestinos desde 1948 y antes. Soy el hijo de un agricultor cristiano palestino. En 1948, la aldea de nuestra familia junto con 500 otras aldeas fueron limpiadas étnicamente y nuestras casas arrasadas. No me hables de que Israel se defienda. Israel siempre ha sido el perpetrador. Antes de hablar sobre lo que no sabe, viva en Gaza, Cisjordania y vea si le gusta. ¿Por qué culpamos a las víctimas que fueron desplazadas y empujadas a campos de refugiados? Lo juro por Dios, he visto más ignorancia sobre los asuntos mundiales aquí que en cualquier otro lugar.

      2. Chaim Yankel dice:

        Nadie quiere destruir a Israel. Israel es un hecho y los palestinos lo comprenden. Simplemente quieren que les devuelvan sus hogares y tierras, o al menos una apariencia de justicia y restitución por parte de los perpetradores (el Estado judío). Esto no es irracional: los judíos han estado obteniendo compensaciones y reparaciones de Alemania sin cesar desde la Segunda Guerra Mundial. La última reparación es para los Nietos de “Sobrevivientes” y esta clase es muy, muy amplia. Un judío que pasó la guerra sin ser molestado en España, es un "superviviente".

    2. Will Mebane dice:

      Gracias por un comentario elocuente, articulado, inteligente y preciso, Vicki.

  4. MJ Wise dice:

    Nunca he cuadrado totalmente el apoyo o la identificación episcopaliana con la causa palestina dado el abrazo histórico de sus líderes del Islam fundamentalista y toda la homofobia, transfobia y subyugación femenina que ello conlleva. Pero, por desgracia, esta será una de esas cosas que probablemente nunca entenderé.

    1. Chris Schul dice:

      Una peregrinación a Tierra Santa ofrecería una idea. Después de visitar la Iglesia de la Natividad en Belén, deténgase y visite a los residentes del campo de refugiados de Aida. Conoce a los niños sonrientes. Escuche lo que es recibir gases lacrimógenos de forma regular. Después de visitar Jacob's Well en Nablus, diríjase a conocer a los panaderos que preparan knafeh, la pastelería por la que Nablus es famosa. O visite un fabricante de jabón. Parada en la ciudad ortodoxa de Taybeh. Visite la fábrica de cerveza y conozca a los hombres y mujeres de la familia Khoury que se esfuerzan por hacer de este negocio un éxito a pesar de los desafíos de la ocupación. Ellos te darán la bienvenida. Vaya a Hebrón y vea los sitios de interés y luego haga un recorrido con Breaking the Silence, un grupo de veteranos israelíes. Adoración con episcopales palestinos. El servicio puede ser en árabe, pero estará como en casa. Comprenda los puntos de control por los que pasará y trate de comprender las barreras que imponen para viajar libremente. Piense en lo fácil que puede llegar al trabajo o al médico o al mar. Conduce por carreteras exclusivas de Israel en Cisjordania. Conoce a la gente y escucha sus historias. Después de poner la mano en el Muro Occidental, colóquela en el muro del apartheid. Quizás entonces la noción de que los palestinos son homófobos islámicos radicales parezca menos segura. Muchos en nuestra iglesia ya han hecho tal peregrinaje; la fuente de su pasión por este tema.

  5. Jon Spangler dice:

    Apoyo el derecho de Israel a existir y a defenderse, pero las décadas de Israel de matar y oprimir (negar agua, comida, viajes, trabajo, vivienda, atención médica y más) a los palestinos se extienden mucho más allá de la mera autodefensa. Los hechos, incluida la proporción de israelíes muertos a palestinos muertos, son claros en este punto.

    Me duele mucho que los israelíes, la encarnación semisecular del “pueblo escogido de Dios” en nuestro tiempo, parezcan estar tratando a los palestinos de una manera bastante contraria a las Escrituras hebreas. De hecho, los israelíes conquistadores han tratado a los palestinos como muchos judíos fueron tratados por el Tercer Reich. Es cierto que no hay cámaras de gas, pero la calidad de la constante opresión, tortura y estrangulamiento económico de los palestinos por parte de los israelíes tiene muchas similitudes con las restricciones de Alemania sobre los judíos en Alemania, Polonia y Francia.

    Espero ver una defensa rabiosa e incuestionable de Israel de miembros de confesiones cristianas de extrema derecha, donde la ignorancia es más ampliamente tolerada: verla entre los miembros de mi propia Iglesia Episcopal, en contradicción directa con los hechos que conocemos sobre las crisis de derechos humanos en Palestina, es profundamente inquietante.

    1. Jerry Hannon dice:

      Gracias, Sr. Spangler, por una de las mejores declaraciones objetivas y objetivas de este hilo. El radicalismo en ambos lados no resultará en justicia, ni reflejará el cuidado cristiano por los oprimidos en cualquier lado de la frontera.

  6. Philip B Spivey dice:

    Se ha convertido en una rutina “tachar” las voces que se alzan contra el apartheid institucionalizado de Israel que afecta a los musulmanes morenos de Palestina, con la brocha del antisemitismo. Es una desviación conveniente de una verdad incómoda: Israel, con el apoyo de Estados Unidos, ha hecho que sea imposible realizar una solución de dos estados. El resultado es una represión brutal y setenta años de rebeliones posteriores.

    Desafortunadamente, solo la derecha israelí recibe prensa en este país; los medios quieren hacernos creer que los israelíes hablan con una sola voz. No tan. Hay un ala progresista robusta que existe allí que es muy vocal en su oposición al apartheid palestino. No son ni antisemitas ni siquiera antisionistas. Son, en mi opinión, patriotas.

    Estados Unidos no está tan lejos de sus propios sistemas de apartheid: esclavitud africana; Leyes de segregación Jim Crow y, más recientemente, Gerrymandering sistemático de derecha. ¿Es tan difícil reconocer cuándo está sucediendo?

    Como Iglesia, deberíamos esforzarnos más por adelantarnos en estos asuntos: tropezamos y nos lanzamos a deshacernos de una Unión de Sudáfrica del apartheid; aquí vamos de nuevo.

  7. Ron Davin dice:

    ¿Cómo se sienten acerca de la ocupación en América de las colonias 13 que pertenecen a Inglaterra? ¿Volverían a dar la bienvenida a los conservadores, después de que fueran desalojados?

  8. Willis ha moore dice:

    Como persona con ascendencia india nativa de América, que enseña Historia de EE. UU. En una Universidad de RCC, me siento claramente incómodo con algún obispo que parece insistir en que el tema de Israel en Palestina es una especie de "disputa familiar" y no es digno de "tanto tiempo pasado ”en GC. Si no se llega a una resolución justa y equitativa, este lugar explosivo en la escena mundial se volverá realmente desagradable. Al carecer de liderazgo nacional por parte del WH (Ambos partidos son cómplices de ceder a la presión sionista), TEC debería al menos ser más audaz de lo que los obispos están dispuestos a ser en buscar primero la justicia y luego una paz negociada. La matanza de residentes de Gaza difícilmente conduce a la paz con justicia.

  9. Joan Jennings Scalfani dice:

    Tal vez alguien debería investigar Peace Play International, una organización que ha tenido éxito a través del deporte al reunir a niños israelíes y palestinos en equipos deportivos. Entiendo que este esfuerzo ha generado amistades y entendimiento entre los niños, lo que fomentó el mismo comportamiento entre sus padres. "Y un niño los guiará"

  10. Douglas Crellin dice:

    Ni una sola resolución que se oponga a Hamas o la OLP o la intromisión iraní. Esta iglesia está perdiendo su control y está siendo infiltrada por elementos que están tratando de cambiar radicalmente mi hogar de fe. He perdido toda fe en el liderazgo, especialmente en la costa este. Estoy orando y pensando profundamente y con un gran corazón triste por dejar a los episcopales después de 50 años. Estás sangrando membresía a una tasa cercana al 30%, y con tus políticas y tu ignorancia eso está a punto de aumentar. Triste.

    1. PJ Cabbiness dice:

      Gracias por sus precisas observaciones Douglas.

    2. PJ Cabbiness dice:

      Gracias por sus precisas observaciones Douglas.

    3. Jerry Hannon dice:

      Le concederé la validez de su primera oración, al menos como una pregunta racional, pero rechazaré el resto de su comentario. TEC nunca ha sido más vibrante (al menos dentro de mis años 70 +), y tenemos un PB que me da una gran esperanza para nuestro futuro. Siempre ha habido, y sin duda siempre habrá, aquellos que pueden estar en total desacuerdo con algún movimiento o esfuerzo, pero la alegría de esta Iglesia es su amplitud y compromiso con las enseñanzas de Jesús, y sus acciones para redimir y revelar.

    4. Donald Heacock dice:

      Triste pero cierto. Bill Clinton tuvo un acuerdo de paz en Camp David. Ehud Buark estaba dispuesto a firmar. Yasser Afrat se aleja. Ningún árabe en el sur de Levante aceptará un Estado judío con su capital en Jerusalén. Hamas en Gaza todavía tiene una Carta con la destrucción de Israel. Los árabes pueden deshacerse de Hamas si lo desean. La Iglesia Episcopal nunca ha dicho que reconocerían a Israel como un Estado judío.

  11. George Mosley Murray III dice:

    Esta noticia es interesante. Gracias.
    El odio vitriólico hacia el Estado judío de Israel por algunos de los comentarios aquí es irracional e inmaduro. Instaría la oración y la consulta con Di-s.

  12. Bill Louis dice:

    "Necesitamos apoyar a Palestina", dice la Cámara de Diputados. Los titulares de hoy informan que los cohetes 90 fueron disparados contra Isreal en un período de una hora 24 este fin de semana por el apoyo palestino de Hamas. Un cohete explotó al escuchar una sinagoga e hirió a una familia de cuatro, incluidos niños. Supongo que no importa que la Cámara de Diputados esté con los terroristas. ¿Cómo puede la CE querer apoyar eso?

    1. Matt Ouellette dice:

      ¿Realmente crees que los terroristas en Palestina representan a todos los palestinos? ¿Los extremistas violentos en Israel que matan a civiles palestinos representan a todos los israelíes?

      1. Douglas Crellin dice:

        Este puede ser el comentario más tonto que he leído en un blog.

        1. Matt Ouellette dice:

          ¿Cómo es tonto? ¿Por qué es que cada vez que se critica al gobierno israelí, la respuesta de los conservadores es cometer argumentos de "todo lo relacionado con el tabaquismo" y cambiar el tema al gobierno palestino? ¿Como si eso justificara que el gobierno israelí robara tierras que no les pertenecen?

          1. Douglas Crellin dice:

            Si vivieras en una casa y estuvieras rodeado de vecinos que te odiaban por tus puntos de vista religiosos y, por lo tanto, lanzaras granadas de mano y cócteles molitov a tu casa y a tu familia todos los días, ¿no lucharías para expandir tu frontera para proteger a tu familia? ¿Te defenderías después de tantas veces y tratarías de detener a las personas que intentan lastimarte o te sentarías allí y lo tomarías y esperarías a que mataran o mataran a tus hijos? Revise su historia y no algunos puntos de conversación antiisraelíes. Es por eso que lo llamé tonto, no estás bien investigado sobre esto, solo estás recitando puntos de conversación y es fácil de detectar.

          2. William nour dice:

            Estás hablando de mi casa. Toda mi aldea fue destruida en 1948. ¿Y si es tu casa la que Israel está destruyendo? Israel es una colonia europea. Es triste que los judíos fueran expulsados ​​de Europa porque los cristianos europeos nos odian tanto. Luego, Gran Bretaña les facilitó un nuevo hogar en la 'casa' de otra persona en Palestina. Todavía lo hacen hoy.

          3. Matt Ouellette dice:

            No, no es aceptable robar tierras a los palestinos solo porque te han atacado. Esa tierra no pertenece a Israel. Y recuerde, Israel también ha utilizado la violencia contra los palestinos (justificada en muchos casos, pero no todos en mi opinión). Por lo tanto, ¿no cree que los palestinos también podrían sentir lo mismo por Israel? Ninguno de los lados es inocente aquí. Es incorrecto dar a entender que todos los palestinos son terroristas solo por el comportamiento inmoral de algunos malos actores en el liderazgo, al igual que es incorrecto dar a entender que los israelíes son todos imperialistas solo porque algunos malos actores de su gobierno siguen tomando tierras que no pertenecen a ellos.

          4. Douglas Crellin dice:

            Bill preguntas simples:

            Hablas de ocupar tierras. Muéstrame un registro histórico más largo que el pueblo judío. Puedo rastrearlos al menos 4000 años en esa área, mientras que el nombre palestino fue inventado, ¿encontrarme palestinos en cualquier parte de la Biblia?

          5. Willis ha moore dice:

            La palabra “Palestina” es un término geográfico romano, aunque, durante la época de Jesús, esta área se subdividió en una variedad de designaciones diferentes: Decápolis, Tetrarquía, et al. La gente de la Palestina de hoy es descendiente de los cananeos de los tiempos bíblicos, gente a la que Abraham “se trasladó, reclamando instrucciones divinas. ¡Estas son las personas que Abraham NO permitiría que Isaac se casara, ni Jacob! " Algunos estudiosos, incluido yo mismo, creen que los palestinos de hoy también están relacionados con los filisteos de la fama de la era davídica. GAZA, por ejemplo, NUNCA formó parte de ningún reino judío, ni los antepasados ​​judíos vivieron o trabajaron allí. Decir, "Los palestinos no son mencionados en la Biblia ..." es falso.

          6. Matt Ouellette dice:

            ¿Por qué debería eso requerir la expulsión de los palestinos de su tierra? Han estado ahí durante siglos. Sería increíblemente cruel sacar a las personas de una tierra que han conocido como su único hogar solo porque no era su hogar ancestral. Según esa lógica, los nativos americanos tienen derecho a expulsar a todas las personas de ascendencia europea de los Estados Unidos, ya que ese es su hogar ancestral, no el nuestro. Ambas partes deben aprender a coexistir pacíficamente dentro de la región, no concentrarse en tratar de expulsar a la otra parte.

      2. George Mosley Murray III dice:

        Están atrapados por malvados matones que se están asesinando entre sí: Hamas y la Jihad Islámica. Oprimen a su pueblo ignorante pagándoles para que cometan caos, asesinatos y suicidios, todo en el nombre de tener más cuerpos para unirse a su facción y oprimir a más árabes.
        ¿No tienes piedad de los pobres palestinos cuyas vidas están siendo destruidas por sus malvados gobernantes? Por qué no?

        1. Matt Ouellette dice:

          La respuesta no es robar tierras a los palestinos, lo que el gobierno israelí ha estado haciendo.

          1. Douglas Crellin dice:

            Así que ahora el debate es sobre la semántica, de nuevo mi punto original fue el castigo universal de Israel que continúa en la ONU y ha infectado áreas como nuestra iglesia donde parece ser el sabor del día. Siempre me pongo a la defensiva cada vez que alguien lanza retórica contra Israel, pero nunca quiere hablar de Hamas o la OLP o Munich o cualquiera de las otras atrocidades. Los jordanos asesinaron a cuántos miles de palestinos por las mismas razones y a nadie parece importarle o querer visitar el mundo árabe por qué no aceptarán a estos árabes.

            En cuanto a mis comentarios sobre la palabra Palestina que no se encuentra en la Biblia como falsa, dices las palabras "es mi creencia" unas cuantas veces, por lo que no es un hecho, es una creencia, ese era el punto, lo creas o no. , ellos no tienen ningún reclamo original sobre la tierra y son los árabes los que quieren llevar a los judíos al océano, nunca he escuchado la retórica al revés.

            Podemos estar de acuerdo en no estar de acuerdo, esto es obviamente muy apasionado, obviamente aplaude estos movimientos antiisraelíes, mientras que los encuentro aborrecibles, esa es la belleza del debate, la otra belleza es que puedo ir a algún lugar donde creo que mis creencias son más De acuerdo con mi iglesia, no me siento así y no me he sentido así en un tiempo.

            Lo que temo es que la iglesia episcopal cometa los mismos errores que la NFL está cometiendo. Asumieron que su base nunca se irá, sin importar cuánto cambien las cosas o, en algunos casos, insultar a su base, pero lo que encontró la NFL es que hay un punto de inflexión y una vez que lo alcanzas, el agua se derrama y es un hecho que es mucho es más difícil recuperar un cliente que agregarlo como nuevo.

          2. William Nour dice:

            Los palestinos lucharon por sus derechos antes de que Hamas entrara en escena y continuarán lo que ustedes llaman "aterrorizar" a los israelíes después de que Hamas se haya ido porque viven en condiciones de apartheid, sus tierras están siendo confiscadas, sus derechos arrebatados. George Washington era un terrorista en la estimación de Gran Bretaña, al igual que Menahem Begin para el mandato británico en Palestina. Europa no quería a sus judíos y, salvo aniquilarlos en Alemania, Rusia, España… los descargaron sobre los palestinos. En Israel, los judíos empezaron arrasando quinientas aldeas palestinas. Los historiadores israelíes están enseñando sobre eso en las universidades de Israel, pero los estadounidenses siguen difundiendo los mitos de la propaganda israelí sobre cómo los árabes simplemente se fueron. Mi padre tenía 14 años cuando nuestra aldea fue destruida y los judíos disparaban contra los aldeanos mientras corrían hacia Nazaret. Lo único que quedó en pie fue nuestra iglesia y monasterio, que ahora se encuentran en medio de una próspera ciudad israelí habitada por colonizadores europeos. Muchos fueron desplazados nuevamente en la Guerra de los Seis Días de 1967 y terminaron en Gaza, donde ahora alrededor de 2.5 millones viven en un terreno de 25 × 17 millas rodeado de alambre de púas e Israel controla todo lo que entra y sale. Es una carcel. Usted, Sr. Crellin, agradece cada vez más a su Dios Blanco cristiano antes de la hora de acostarse por haber nacido NO en Gaza sino aquí en los Estados Unidos, otra ocupación que aniquiló a los nativos y los expulsó de sus tierras, algo que tenemos en común con los israelíes.
            Sí, el asesinato cometido por cualquiera es malo, por supuesto. ¿Se te ha ocurrido que los palestinos se están defendiendo o es que una idea novedosa de querer vivir donde Dios los haya nacido? Y no, Israel no es la entidad democrática civilizada "al estilo occidental" con la que te identificas. Establecieron un país judío sobre un país árabe que están tratando de asfixiar. Hasta que no vayas y camines en nuestros zapatos, no tienes que predicar correctamente desde el púlpito.

          3. Douglas Crellin dice:

            Una vez más una persona que no está de acuerdo conmigo diciéndome qué derechos tengo para predicar y hablando de mi origen étnico y antecedentes cuando no sabes nada de mí. Conozco mi historia. Conozco el mandato británico de TGE y sé lo que está reclamando. Hablas de la guerra del 67, ¿me recuerdas de nuevo quién atacó a quién y por qué? ¿O tus historias anecdóticas son simplemente historias? ¿Cuántos atletas palestinos fueron asesinados por israelíes en los Juegos Olímpicos de tge? Como dije inicialmente, se trata de violencia cuando planteas cada propuesta sobre Israel sin una sola mención de Hamas, la gente como yo sospecha de los motivos. Lamento que hayas experimentado estas cosas terribles. Asumiré que no hay nada sobre ti y solo diré lo siento.

    2. Bill Louis dice:

      No y no, pero si los "palestinos inocentes no están indignados por la violencia cometida por los terroristas de Hamas, entonces son cómplices". Quienes llaman extremistas violentos en Isreal son las FDI que protegen a su país de los extremistas violentos de Hamas. ¿Qué reacción esperarías de un país rodeado de otros países que quieren verlos borrados de la faz de la tierra? Por qué otros países de habla árabe se niegan a aceptar a sus hermanos palestinos y poner fin a esta lucha está más allá de mí. Se trata de destruir a Isreal.

      1. Matt Ouellette dice:

        Según esa lógica, cualquier ciudadano israelí que no condene la política de su gobierno de robar tierras palestinas es cómplice. Hay malos actores en ambos lados. Palestina no es totalmente inocente en esto, pero tampoco lo es Israel. Ambas partes deben dejar de negar el derecho del otro a existir y unirse pacíficamente.

  13. Doron Regev dice:

    A pesar de que algunos de estos puntos están equivocados, ¡todavía no ha respondido por las mentiras descaradas y los libelos de sangre pronunciados por uno de los suyos! ¡No puede haber una conversación justa o productiva cuando un lado usa información errónea y mentiras! ¡La responsabilidad de solucionar esto está en su organización! Además, explíqueme cómo ninguna de las críticas está dirigida a Hamas, un grupo terrorista por el que los palestinos votaron en elecciones libres y que gobierna Gaza, utiliza niños como escudos humanos, continúa cavando túneles terroristas en Israel con la esperanza de asesinar judíos. y cuya carta declarada llama a la destrucción de Israel. ¡El sesgo y la negación de los hechos y la realidad que se muestran aquí es vergonzoso! ¡Buen día!

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